Carlos Eduardo Veiga: Este episódio é um prazer; foi muito divertido de fazer. Meu convidado é Kara Swisher, @karaswisher no Twitter, KARA, SWISHER. Ela tem sido chamada de “jornalista mais temida e apreciada pelo Vale do Silício” pela revista New York , especificamente Benjamin Wallace. Essa é uma boa manchete e é uma peça ainda melhor, então eu sugiro que você verifique isso também.
Aqui está apenas um exemplo de por que ela é temida e respeitada. Você pode representar graficamente o impacto no preço das ações do Yahoo de vários posts da Kara. Essa é apenas a ponta do iceberg. Ela freqüentou a Escola de Georgetown antes de mudar de curso para o jornalismo. E, como se vê, muitas das habilidades que fazem um bom espião, digamos, são as mesmas que fazem um bom jornalista: desenvolver fontes, fazer boas perguntas, planejar cenários e muito mais.
Ela forjou sua reputação no Washington Post e no Wall Street Journal , e agora passa a maior parte do tempo como editora executiva do Recode e apresentadora do podcast Recode Decode. Nos últimos 11 anos e ao lado de Walt Mossberg, ela também produziu D: All Things Digital, uma importante conferência de alta tecnologia com entrevistados como Bill Gates, Steve Jobs e muitos outros líderes nas indústrias de tecnologia e mídia. Há quase sempre – acho que provavelmente é sempre uma lista de espera para participar deste evento.
E neste episódio de podcast, ela e eu cobrimos muitos assuntos, curtimos algumas risadas e procuramos detalhes que você pode aplicar e testar facilmente. Os tópicos incluem a arte e artesanato de boas perguntas, lições aprendidas e momentos favoritos de entrevistar Steve Jobs, algumas grandes histórias de guerra; o que separa os bons dos grandes jornalistas. Então, temos mais histórias de guerra, oportunidades perdidas e otimismo pessimista. É muito abrangente e vou deixar por isso mesmo. Sem mais delongas, por favor, aproveite minha conversa com Kara Swisher.
Kara, bem vinda ao show.
Kara Swisher: Obrigado, Tim.
Carlos Eduardo Veiga: Estou muito animado por estar aqui.
Kara Swisher: Estou animado por estar aqui ainda mais.
Carlos Eduardo Veiga: Eu estaria mentindo se dissesse que não estava apenas um pouco nervoso.
Kara Swisher: Por que isso?
Carlos Eduardo Veiga: Porque você é tão experiente e tão bom em fazer perguntas.
Kara Swisher: Bem, você está dizendo que manipula as pessoas; Sim, eu sou fantástico nisso, então apenas aceite esse fato e vamos seguir em frente.
Carlos Eduardo Veiga: Tudo bem. Então, seguindo em frente, o que separa em sua mente um bom jornalista de um grande jornalista?
Kara Swisher: Você sabe, é interessante. As pessoas me perguntam isso o tempo todo porque eu costumo bater muito nas pessoas. É muito fácil fazer muitas coisas melhor do que outras pessoas. E eu penso muito sobre isso. Muitas pessoas acham que há algum molho especial, alguma mágica ou uma habilidade especial. Eu acho que existem habilidades que você pode desenvolver, mas eu realmente acho que apenas trabalho mais do que as pessoas. Eu apenas trabalho mais e me esforço mais, e sou mais persistente; Eu acho que seria isso.
Carlos Eduardo Veiga: O que você faz mais ou menos, se você fosse, digamos, comparar seu foco e a forma como trabalha para pessoas que são incapazes de fazer o que você faz?
Kara Swisher: Eles são preguiçosos. Eu realmente não sei como colocar isso. Duas coisas. Não é apenas preguiça; é preguiça e falta de observação e conscientização. As habilidades que os repórteres devem ter são persistência, capacidade de fazer perguntas e apenas capacidade de analisar. Você sabe o que eu quero dizer? Eu fui para a Escola de Serviço Exterior em Georgetown; Eu ia ser um espião. E faço muitos cenários quando penso em coisas, ou quando estou pensando em empresas ou negócios.
Muitas vezes, quando estou pensando sobre o que uma empresa está fazendo ou o que quero cobrir, como, por exemplo, o Twitter e uma venda; apenas qualquer coisa. Pode ser qualquer coisa errante. Eu vou: o que eu faria? O que esses caras estão fazendo? O que eles poderiam estar fazendo? E tem dez coisas. Não há mais do que dez coisas que eles poderiam fazer, e eu sigo cada um como se fosse a verdade. Então eu acho o caminho certo. É muito fácil. Eu acho que os repórteres são tão reativos. Algo acontece e então eles escrevem, e eles tendem a digitar.
Eles nunca demoram um minuto para analisá-lo; eles nunca tomam um minuto para não reagir, para imaginar o que as pessoas poderiam estar fazendo. Então você pode quase criar suas notícias se você começar a ficar mais esperto sobre isso. A maioria dos repórteres literalmente apenas reage e digita. Então é isso que eu acho.
Carlos Eduardo Veiga: Por que você não se tornou um espião?
Kara Swisher: Eu queria ter feito. Eu era gay. Na época, foi difícil. Eu sou bem velha, Tim. Tenho 54 anos. Na época, as pessoas esquecem isso e talvez isso aconteça de novo, mas acho que não. Era difícil ser gay. Você tinha que ser furtivo e oculto. Na época eu estava um pouco escondido, não completamente, mas o suficiente. Houve um preço quando você saiu. Havia todos os tipos de problemas em torno de estar fora e estar no governo no momento. Lembre-se, nós tivemos o Don’t Ask Don’t Tell por algum tempo, o que era insano.
Antes disso, muitas coisas punitivas que aconteceriam; sua própria família seria horrível. Lembro de ter conversado com alguém na época, e eles disseram: bem, você obviamente não poderia ser enviado para a Arábia Saudita porque odeia gays; eles querem matar gays; eles querem matar gays em todo o mundo.
E eu estava tipo: bem, eu não falo árabe então não funcionaria para mim; aquele tipo de coisa. Então foi apenas uma coisa constante que eu não pude fazer, além de ser mulher também. Então eu acho que foi isso. Eu acho que teria sido um bom espião. Eu seria como Carrie Matheson sem o bipolar. Esse é o tipo de espião que eu gostaria de ser.
Carlos Eduardo Veiga: O que atraiu você para isso, e seguindo essa faixa em primeiro lugar?
Kara Swisher: Eu estudei na faculdade e depois na faculdade de jornalismo em Columbia, propaganda. Estou realmente interessado nos usos da propaganda e na eficácia da propaganda. É provavelmente por isso que eu sou atraído pela internet porque é propaganda de várias maneiras. Então eu estudaria sistemas de propaganda comunista; Nazistas, eu estava muito interessado em como os nazistas conseguiram [inaudível] –
[Crosstalk]
Kara Swisher: Sim. De modo algum admiração, mas foi eficaz. Então eu estava realmente interessado em como eles poderiam pegar um grupo inteiro de pessoas e demonizá-las, as normas sutis disso; todas as coisas diferentes.
Então eu estava realmente interessado nisso. E eu estava interessado em como as pessoas são enganadas e enganadas e como é fácil manipular as pessoas. Eu queria não fazer isso e deixar as coisas claras para as pessoas. Sou ofendido pela propaganda e fascinado por isso. Eu estou fazendo isso em um nível menor. Eu comecei a escrever muito sobre Trump, o que eu acho que é mais significativo para mim.
Com as empresas, como o fulano, o Yahoo lhe diz: bem, deixe-me dizer o que está acontecendo. Tipo, não é precisamente uma mentira, mas certamente não é a verdade. E eu acho que o Vale do Silício é um dos lugares que tenta suspender a descrença quase o tempo todo. Às vezes é ótimo porque você tem que acreditar em si mesmo, e outras vezes é pura besteira; mais besteira ultimamente do que qualquer outra coisa.
Carlos Eduardo Veiga: Muita besteira lá fora.
Kara Swisher: Sim, existe.
Carlos Eduardo Veiga: Eu imaginaria parte de discernir a verdade e construir esses cenários, e percorrer, digamos, dez caminhos até identificar a história apropriada, a história real é fontes.
Kara Swisher: Certo.
Carlos Eduardo Veiga: Isso tudo faz muito mais sentido agora, pensando no contexto do espião. Nós pousamos em Beirute; como vou cultivar minhas fontes? Como você cultiva fontes?
Kara Swisher: Algumas coisas. Existem truques. Você sabe, há conversas e eu as faço realmente sem pensar muito sobre isso. Mas se eu tivesse que pensar nisso, acho que sou muito charmosa; Eu acho que sou interessante. Muitos repórteres são transacionais; Eu não sou transacional. Eu não digo me diga isso, me dê isso; aquele tipo de coisa. Eu conduzo relacionamentos com minhas fontes ao longo dos anos, e acho que eles apreciam isso.
Porque eu às vezes lhes dou informações. Eu tenho muita informação; Eu tenho muito mais do que qualquer um, na verdade. Então eu não troco informações particularmente, mas eu sei de coisas e tenho insights. Alguém me ligou outro dia que tem sido uma fonte muito boa, que é uma pessoa muito conhecida. Eles perguntaram sobre algo e eu disse não, não, você não quer fazer isso por causa disso. E eles não sabiam. E eles são como: oh, obrigada. Acho que é assim que você deve fazer isso. Eu não estou dando conselhos gratuitos nem nada disso. É só que eu desenvolvo relacionamentos do jeito que você fala com uma pessoa, com quem você tem um relacionamento.
E eu não sou ignorante; essa é a outra parte. Eu sei mais do que eles. Nunca esquecerei, estava fazendo o livro da AOL com Steve Case e ele era muito restritivo. Restringir a informação é um truque que todo mundo usa. Vou restringir as informações e você estará à minha disposição. O que eu faço é entrevistar centenas de pessoas. Eu entrevisto todos ao seu redor, então eu recebo todas as histórias. E em um ponto, ele disse algo e eu disse que não, na verdade, aconteceu assim. E ele é como, oh.
E então nós fizemos de novo. E foi assim: não, não, na verdade eu conversei com essa pessoa e foi isso que aconteceu. Ele diz: eu não tenho mais controle sobre você, não é? E eu vou, não. Isso aconteceu semanas atrás. Você não tem ideia do caralho. Então eu uso isso. Eu uso muito mais informações do que outras pessoas. Eu acho que apelo ao ego das pessoas às vezes. Mas eu faço a versão oposta, que é insultá-los, o que funciona lindamente.
Carlos Eduardo Veiga: Isso é chamado negging.
Kara Swisher: Negando. Eu sou um bom negociante. Mas sou muito engraçado; Eu sou um negociante engraçado.
Um dos VCs recentemente teve um facelift e ninguém estava dizendo nada, mas todo mundo estava falando sobre isso.
Carlos Eduardo Veiga: Apenas o segredo aberto.
Kara Swisher: Não estava aberto; Foi um facelift terrível. Então eu fui até ele e disse: “O que diabos está acontecendo com o seu rosto?” E ele diz: “Do que você está falando?” Eu disse: “Você teve um facelift, claramente, e todo mundo está falando sobre isso. Eu só estou perguntando porque estou curioso para saber por que você fez essa coisa horrível na sua cara. “E ele disse:” Eu nunca tive um facelift. “Eu falo” Venha, pare, por favor, pare. O que você está fazendo? Eu vou fazer coisas assim. Eu acho que as pessoas gostam disso, porque eu não as interrompo, mas quando elas dizem algo estúpido para mim, eu imediatamente digo: você tem que estar brincando comigo que acabou de dizer isso.
Eu estava com um titã da tecnologia, do seu livro, Titans; Eu não sei se ele era um dos Titãs no seu livro. Mas eu conheço essa pessoa há anos. E você já fez muitas pessoas antes deles serem bilionários, certo?
Carlos Eduardo Veiga: Claro.
Kara Swisher: Sacca é uma que eu conheço há muitos anos. Eu vou te contar o que eu fiz com ele.
Nós estávamos em uma festa. Eu nem acho que ele se lembra disso. Sempre que ele o apresentava para mim, eu dizia: “Sinto muito; Não me lembro de você. E eu fiz. Eu fiz isso o tempo todo. E ele dizia: “Chris Sacca; nós nos conhecemos. “Eu fico tipo,” Oh, me desculpe, eu sou tão… “Eu culpei a mim mesma.
Carlos Eduardo Veiga: Você puxou um Willy Wonka.
Kara Swisher: Isso mesmo. O que? Eu só… E ele se apaixonou por isso o tempo todo. Ele finalmente percebeu, no final das contas, e depois parei de fazer isso. Eu só achei engraçado porque é tão fácil. Ou você vai para alguém que diz: “Oh, eu fui para Harvard.” E eu digo: “Onde está isso?” E eles são como “Boston”. Eu digo: “Oh, o MIT é uma ótima escola”. eles são como “Não, Harvard”. E eu fico tipo “Sim, eu ouvi falar disso”. Porque as pessoas de Harvard sempre te dizem. Então eu faço coisas assim.
Muito disso eu tento derrubá-los no tamanho, porque acho que o que acontece com as pessoas do Vale do Silício que ficaram abastadas e que eu conhecia antes disso, elas são lambidas durante todo o dia; eles realmente fazem. Vamos. Você sabe o que eu quero dizer? Tipo: “Oh, você é tão esperto”. E eles nunca pensam que estão errados e nunca podem ser desafiados. Eu estava com outro no outro dia, e eu disse: “Não, eu não concordo com isso; está errado.”
E a propósito, eu estava certo. Então eles são como, bem … E eu fico tipo, “Eu sei que você concorda com o dia todo, mas você nem sempre está certo”. Tipo, sinto muito; Eu te conheci antes quando você era uma pessoa normal e ninguém estava beijando sua bunda o dia todo. Voltarei ao titã da tecnologia. Então nós estávamos conversando em um TED ou algo assim, que às vezes eu gosto de parte dele; Eu gosto muito disso. Mas há muita auto-realização acontecendo de forma agressiva.
Carlos Eduardo Veiga: Tem muito –
Kara Swisher: Swanning.
Carlos Eduardo Veiga: – auto costas batendo.
Kara Swisher: Sim, como não somos grandes pessoas privilegiadas. Então ele começou a fazer o cachorro virado para baixo na minha frente enquanto eu estava conversando.
Carlos Eduardo Veiga: espera. Apenas para o contexto, isso não está em um Astram ou…?
Kara Swisher: Não, é como se a água estivesse nas garrafas de aço, como a área de água engarrafada de aço porque o plástico é horrível. Então ele começou a fazer ioga enquanto eu falava. E eu gosto de ioga e há um lugar apropriado para praticar yoga. Mas eu estava olhando para o rabo dele nessas horríveis calças Juicy Couture.
E eu fiquei tipo “O que você está fazendo?” Ele disse “Do que você está falando?” Eu disse: “Vamos terminar nossa conversa e então você pode fazer o seu cão estúpido olhando para baixo; está bem. “Ele é como:” Ninguém parece se importar. “Eu digo:” Isso é porque você é um bilionário e eles não dizem que você é um idiota, mas você é um idiota. Você não faz um cachorro olhando para baixo na frente de alguém.
Carlos Eduardo Veiga: especialmente bunda enfrentando.
Kara Swisher: Eu sei! Mas ele perdeu toda a perspectiva de comportamento porque todos toleram isso, porque querem entrar no avião ou querem algo dele. E acho que a última parte nesse sentido é que não quero coisas das pessoas. Eu não preciso do amor deles, não preciso do dinheiro deles, não preciso da aceitação deles ou algo assim.
Eu estava com outro cara que é um grande negócio em Hollywood, e ele é como, “Você quer vir para a minha festa?” Eu sou como, “Não, eu realmente não quero; Eu vou ao cinema. “E eu não fiz. Eu não estava fazendo isso de propósito; Eu não estava interessado em ir a sua festa. Ele vai, bem, você quer conhecer essa estrela? Eu sou como não. Ele gosta, você quer conhecer essa estrela? Não, eu não preciso ir para a casa deles. Isso não ajuda a minha vida.
E literalmente ele diz: “Não há nada que você queira, está lá?” E eu digo: “Não, não. Eu nem quero uma prostituta. Não há nada que eu queira. “Foi engraçado. Então eu acho que ser realmente consciente das coisas, como não ser sugado, tem sido realmente efetivo. Então, se eles não têm nada para segurar você, você realmente tem muito poder.
Carlos Eduardo Veiga: É uma enorme quantidade de alavancagem.
Kara Swisher: Sim.
Carlos Eduardo Veiga: Você sempre se importou tão pouco com o que as outras pessoas pensam?
Kara Swisher: Sim. Sim, é exatamente disso que você está falando. Eu ia dizer que eu acho que ser gay me deu esse presente em termos de … Eu não acho que isso formou tudo sobre mim. Mas, novamente, eu cresci em uma época em que havia muita reação e rejeição. Então você tinha que dizer que eu gosto de quem eu sou e vou continuar fazendo isso, e então simplesmente não me importo. Então isso meio que criou uma situação em que se eu me importasse com o que as pessoas achavam sobre eu ser gay, eu teria ficado arrasada. Então eu simplesmente não me importei com isso, e achei que era realmente muito bacana. Como uau, eu sou melhor que você, tipo de coisa.
Eu acho que começou três, realmente porque eu sabia que era gay quando eu tinha 4 anos, e eu fiquei super feliz com isso, e fiquei feliz com isso. Eu acho que muitos gays da minha época … eu estava no limite de ser aceito com muita luta. As pessoas antes de mim passaram por tempos terríveis. Porque é a única coisa que sua família rejeita. Se você é negro ou judeu, as pessoas recebem anti-semitismo ou racismo; sua família faz. Mas sua família é a que está atacando muitas vezes para as pessoas.
Então eu acho que começou com isso, e então eu acho que era assim. Eu simplesmente não me importava com o que as pessoas pensavam de mim. Eu não sei porque. É incomum para uma mulher também, porque as mulheres são particularmente agradáveis, boa menina; tente ser uma pessoa agradável. E estou sempre pressionando as pessoas a não fazer isso, especialmente as mulheres. Muitas pessoas vêm até mim e me perguntam sobre empregos, ou o que devem fazer ou algo assim. Eu tento muito ser mentores para as pessoas, porque eu tenho muitos ótimos mentores, embora eu odeie essa palavra.
Eles sempre vêm para mim, como se alguém tivesse vindo a mim recentemente e disse que eu recebi esta oferta de emprego e esta oferta de emprego. Eu disse, o que você quer fazer? Eles disseram bem, esta oferta de emprego é interessante. Eu estava tipo, eu não te fiz essa pergunta; Eu perguntei o que você quer fazer. Eles são assim, bem, esse trabalho … eu disse não, é isso que está sendo oferecido a você.
Isso é sobre o painel de popa, certo? É como estar em um restaurante e eles dizem que temos frango, temos carne de porco, e temos carne e você pode ter um desses. Você quer espaguete? Como se você quisesse espaguete? E foi muito interessante. E eles estavam tipo, oh, eu nunca pensei nisso. Por que você está levando o que lhe foi entregue? O que você gostaria de fazer?
Em todos os momentos da minha vida em que eu disse o que me agrada, sempre tenho mais sucesso. Não sei se você pensa assim, mas não gosto de aceitar o que me é oferecido.
Carlos Eduardo Veiga: Você sabe quem fez este ponto para mim, fez esse ponto para mim uma e outra vez é Matt Mullenweg.
Kara Swisher: Sim, ele é ótimo.
Carlos Eduardo Veiga: Quando alguém diz que você quer A ou B, ele vai bem, isso é uma falsa dicotomia.
Ou, porque não C ou D ou E? E eu concordo com você 100%. Eu acho que se você está constantemente escolhendo entre o teste de múltipla escolha …
Kara Swisher: Certo, e as pessoas fazem isso. É incrível. Você meio que cai em relacionamentos. Como quem te ofereceu um encontro? Como em vez de o que você gosta? A maioria das pessoas com quem saí, decidi que gostaria de sair com elas. Você sabe o que eu quero dizer? Ou que tipo de pessoa eu quero, esse tipo de coisa. Eu acho que limita sua escolha, essencialmente, mas ao mesmo tempo … Eu nunca vou esquecer quando saí de um prédio uma vez quando estava trabalhando no livro sobre a AOL.
Eu estava em Nova York e era um daqueles lindos dias de primavera. Eu estava trabalhando no Washington Post e estava na trajetória para ir para lá. Eu estava super bem. Eu tive tempo para trabalhar neste livro sobre a AOL e o começo da internet, e o começo das coisas digitais. Eu me lembro de sair e era brilhante, brilhante, brilhante. E eu realmente acredito nesses momentos, e acho que as pessoas têm que prestar atenção neles.
Eu pensei: eu tenho que deixar o Washington Post . Eu tenho que sair.
Carlos Eduardo Veiga: Foi apenas uma epifania.
Kara Swisher: Foi uma epifania. E não era como Deus, como whoa; não foi assim. Era como: é hora de ir. Eu tenho que fazer outra coisa. Eu não vou crescer. E eu lembro de pensar que todos no prédio estavam no mesmo lugar e eles não iam a lugar nenhum. E lembro-me de pensar em entrar, como se ninguém se mexesse e eu tivesse que me mexer; Eu tenho que ir.
A mesma coisa quando saí do Jornal . Foi como: eu tenho que ir. É hora de ir. Eu quero fazer outra coisa que seja melhor para mim. Estou ficando difícil com as pessoas. Comecei a ficar super mal educado com meus chefes, o que faço periodicamente. Então eu pensei que não deveria ter um chefe. Não ter um chefe é uma boa ideia porque me faz uma pessoa menor. E eu não gosto de suas opiniões, tipo de coisa.
Carlos Eduardo Veiga: Se você, digamos, teve – não tem que ser uma mulher, mas você mencionou ter tido mentores. Se uma mulher veio até você, ou a um de seus filhos, e eles se importaram muito com o que outras pessoas pensavam…
Kara Swisher: Eu odeio isso.
Carlos Eduardo Veiga: E eles pediram ajuda, no entanto. Eles disseram o que devo fazer? Como posso me treinar? O que você diria a eles?
Kara Swisher: Eu só tive essa conversa com alguém muito próximo de mim há dois dias sobre isso porque eles estavam falando sobre como as mídias sociais os informam demais. Eles disseram que eu me pergunto se sou mais influenciada pelo exterior ou por dentro, e estou preocupada que sou mais … você sabe, como fotos no Facebook ou pessoas felizes. Nós havíamos discutido essa questão antes, e é absolutamente verdade; é exatamente o que estava acontecendo.
Eu estava tipo, essas fotos não são reais. Esse é o melhor lado deles. Isso não significa o que realmente está acontecendo. Há muita infelicidade ali, e não necessariamente infelicidade, mas não é verdade. Essa é a foto; não é a verdadeira coisa que está acontecendo. Então, só porque sou repórter, sei que essa não é a história real. Então eu estou sempre pensando que as pessoas … é uma coisa que eu uso muito. Quando eu era um jovem repórter, costumava pensar no que as pessoas mentem para mim? E então, para se tornar um grande repórter, sobre o que as pessoas mentem para si mesmas todos os dias? O que eles precisam mentir para passar o dia?
E então eu acho que é a coisa mais forte, e eu acho que as pessoas fazem isso o tempo todo. Eu digo a mim mesmo a verdade muito; como isso não é verdade. Eu não estou sentindo isso. Hoje eu estava com raiva de alguém; Eu estava tipo, estou fodidamente chateado. Eu acho que a maioria das pessoas: oh, não fique chateado. E então o que digo aos meus filhos, porque meu filho mais velho é um verdadeiro prazer; Eu realmente não gosto disso sobre ele.
Ele está realmente preocupado com o que as pessoas pensam. Ele é adolescente; Entendi. Mas eu fiquei tipo, o que essa pessoa errante pensa em você, daqui a 20 anos você nem vai se lembrar daquela pessoa e não importa o que ela pensa de você. É difícil ver o futuro, mas eu prometo a você, o que essa pessoa disse sobre você não importa nem um pouco por um segundo.
Então eu não sei como você sai disso. Mas se você começar a perceber que o melhor instinto é você mesmo, e então as pessoas em quem você realmente confia, e até as pessoas em quem realmente confia, não lhe dão grandes conselhos às vezes. Se você confia em si mesmo, muitas vezes você não pode se sentir mal quando as pessoas vêm atrás de você.
Carlos Eduardo Veiga: Eu estava conversando ontem com esse cavalheiro com quem eu esperava conversar por décadas, Dr. Phil Zimbardo. Ele é um emérito profissional em Stanford. Ele dirigiu o experimento da prisão de Stanford em 1971.
Kara Swisher: Ah, nossa. Ele não queria falar com você?
Carlos Eduardo Veiga: Não, eu sonhei em falar com ele por décadas, mas não o persegui. Eu ia dizer que achava que ele estava morto; ele tem 83 anos. Ele não está morto; Ele está muito vivo e ocupado do que nunca. Mas ele pesquisa e escreve muito sobre como mitigar a conformidade prejudicial e essa subserviência ao poder. Ele mencionou este exercício que ele chama de “desviante por um dia”. Ele disse: “Pegue um marcador preto apagável, desenhe um quadrado na testa e caminhe o dia todo, e resista à pressão que você vai obter. todos para tirá-lo.
Ele tem uma série de exercícios assim.
Kara Swisher: Essa é uma ótima ideia.
Carlos Eduardo Veiga: E isso me lembrou do que Kato, milhares de anos atrás, costumava fazer. Ele era considerado a perfeita bicennica estóica, mas usaria, por exemplo, uma túnica. Ele usaria roupas que eram de uma cor fora de moda para iludir a ridicularização de outras pessoas deliberadamente para desenvolver uma imunidade. Ele fez isso apenas rotineiramente para desenvolver essa tolerância.
Kara Swisher: Sim, eu faço isso sozinho. Eu uso camisetas de meninos. Eu gosto deles. Então, muitas pessoas como minha mãe, todas essas pessoas vão: ah, por que você tem que fazer algo assim? Eu gosto, foda-se, eu gosto disso. E eles são como, bem … eu sou como, não, foda-se, eu vou usar isso. Eu acho que parte de mim, eu uso porque às vezes incomoda as pessoas. Ou meus óculos; Eu uso meus óculos de sol. Agora, eu tenho super olhos ruins e eu tenho olhos secos, então não posso usar lentes de contato.
Isso é mais informação do que você precisa, mas … E eu tenho um pouco de sensibilidade à luz; Eu simplesmente não gosto de luzes brilhantes. Então eu uso meus óculos de sol em muitos lugares, e eles são sempre aviadores, pelos quais as pessoas me conhecem. As pessoas constantemente têm que comentar quando eu as tenho. “Bem, você tem que tê-los?” Eu sou como, “Sim, eu faço.”
Eles esperam que eu os tire desse minuto. Tipo, “Bem, você não pode tirá-los?” Eu sou como “Não, eu não posso”. Como os fotógrafos estão tipo, “Bem, você não pode tirá-los por um segundo?” “Não, não posso”. Eles não estão acostumados com pessoas que não cooperam. É realmente interessante porque eu realmente gosto de não ser cooperativa se é algo que eu não quero fazer. E eu faço piadas agora. Eu fico tipo, “Oh, eu estou tentando evitar a intimidade”. Você sabe, coisas assim, então eles vão dar o fora do meu caso. Mas eu fico tipo: “Eu não vou tirar a porra dos meus óculos; isso não está acontecendo. ”
Mas é realmente interessante a rapidez com que a pressão, a rapidez com que você faz pressão. Eu quase sinto que às vezes sou um pouco rude demais. Não é uma coisa nova-iorquina. Eu sou de Nova York, mas não é isso. É só as pessoas realmente tentam impor suas opiniões sobre você quase continuamente. Eu tenho essa coisa que às vezes eu digo coisas, e eu literalmente digo alguma coisa; Eu fico tipo, “Oh, eu acabei de dizer isso em voz alta?” Tipo, você é um idiota? E eu sou como whoa, eu apenas disse em voz alta. Então eu acho que às vezes eu não deveria fazer isso; as vezes.
Carlos Eduardo Veiga: Algumas coisas para sublinhar. No. 1, vou defender sua camisa Wolverine qualquer dia.
Kara Swisher: Não é ótimo? Há um novo filme saindo.
Carlos Eduardo Veiga: Logan. Eu amo o Wolverine.
Kara Swisher: Eu também. Ele é tão ruim!
Carlos Eduardo Veiga: Eu estava tão preocupado. Vou divagar por um segundo desde que você trouxe o filme.
Kara Swisher: Por favor!
Carlos Eduardo Veiga: Eu estava tão preocupado como um devotado nerd em quadrinhos para toda a minha educação que eles lançariam alguém terrível para Wolverine.
Kara Swisher: Não, ele é perfeito.
Carlos Eduardo Veiga: Então, quando eles pegaram Hugh, oh, meu Deus. Ele é perfeito.
Kara Swisher: Ele é perfeito, não é? Ele é perfeito. Eu não gosto quando eles o deixam fofo, no entanto. Eu gosto dele realmente infeliz.
Carlos Eduardo Veiga: grosso e ranzinza.
Kara Swisher: Estou animado com este próximo. Eu assisto isso de novo e de novo. Eu amo os filmes. O último não foi tão bom, infelizmente.
Carlos Eduardo Veiga: Sim, o Hugh é uma máquina. A pergunta que eu queria fazer é que você mencionou a história de Sacca. Você mencionou algumas coisas, a história do cachorro virada para baixo.
Kara Swisher : Oh, Deus. Eu nunca vou esquecer essa bunda.
Carlos Eduardo Veiga: Isso pareceu refletir, e eu adoraria que você me corrigisse se isso não fosse preciso, mas a capacidade de tirar as pessoas do piloto automático que eu imagino o ajudaria a fazer o que você faz.
Kara Swisher: Sim, absolutamente. Eu faço isso de propósito. Eu faço naturalmente; Eu não calculo isso. Uma história escrita sobre mim na revista de Nova York , Mark Anderson, chamou de “Síndrome de Estocolmo”.
Carlos Eduardo Veiga: Onde você aprende a amar seus captores?
Kara Swisher: Sim. Ele diz: “Eu não entendo. Ela literalmente me chama e me deixa insegura e irritada, e eu digo a ela exatamente o que ela quer saber. “Ele diz:” Eu acho que é a Síndrome de Estocolmo. Eu não tenho certeza do que está acontecendo. “Eu acho que eles não são desafiados, muitos deles. Mas então eu concordo quando eles estão certos. Tipo, eu não sou “você é um idiota” quase que continuamente. Eu já disse isso antes: pessoas inteligentes gostam de ser desafiadas e gostam de pessoas inteligentes desafiando-as.
Se o dia todo você ficar obcecado, perguntas estúpidas, você está entediado. E se alguém não concorda com você, você cresce. Se eles estão discordando de você apenas para ser disputado, isso é diferente. Eu estava tendo uma reunião com alguém do Google sobre o Twitter ou algo assim; Eu estava apenas fazendo perguntas.
Eles estavam me dando o papanicolau – papanicolau, oh, meu Deus, essa é uma palavra terrível. Você sabe, o papá, bem … E eu fiquei tipo, “Tudo bem, você não acredita em nada disso, certo? Podemos chegar à coisa real? “E foi muito engraçado. No minuto em que fiz isso, deu-lhes permissão para agir como uma pessoa real. Você sabe o que eu quero dizer? A outra coisa que não faço é não usar tudo. Vou conversar com as pessoas por horas e não as uso. Eu arquivarei isto para depois. Eu não me aproximo deles. Eu acho que uma das coisas que é realmente eficaz para um grande repórter é que eles me veem chegando. Eu não sou sneaky
Carlos Eduardo Veiga: Você não emboscada eles.
Kara Swisher: Eu não faço; não há razão. Eu digo a eles exatamente o que vou fazer. Aqui está o que eu vou fazer. A única pessoa com quem não consegui fazer isso é Marissa Mayer, que não fala comigo, o que é em detrimento dela. Ela deveria ter falado comigo.
Carlos Eduardo Veiga: eu ouvi –
Kara Swisher: Porque eu tenho sido exato.
Carlos Eduardo Veiga: Foi isso na revista mag de Nova York quando eles falaram sobre como o Yahoo conseguiu cotar as ações com suas peças?
Kara Swisher: Sim. Bem, eles foram peças precisas. Recentemente, eu quebrei a história sobre a violação, a primeira violação.
E eu ouvi sobre isso, e esta não foi uma empresa burra que ela comprou e desperdiçou 10 milhões de dólares, o que também me ofende como acionista. Esta foi uma violação grave da privacidade das pessoas e tudo mais. Então eu liguei para eles, e eles nunca ligam de volta, o que me deixa louco. Eles não podem nem dizer nenhum comentário. Então liguei para eles à noite. Deixei uma mensagem para uma pessoa de relações públicas e disse: “Ouça, isso é sério. Isto não é como um jogo que estou jogando agora. Isso não é uma aquisição idiota e pequena.
Isso não é alguém saindo. Isso é 500 milhões de pessoas afetadas; você precisa me responder. Você absolutamente tem que fazer. “Porque eles me escreveram um email. Não foi nenhum comentário; Foi um comentário estranho. Eu disse: “Vou imprimir toda essa troca de e-mails se você não me ligar de volta. Porque eu vou mostrar o quão ridiculamente mal você está gerenciando sua empresa porque isso não é uma coisa pequena; essa é uma questão material “. Eles responderam, finalmente. Eu estava meio que chateado.
Nós nos esforçamos muito para levá-los a responder e levá-los a reagir a coisas que achamos precisas. E, a propósito, tudo que escrevemos foi preciso e acabou exatamente da maneira que dissemos porque passamos muito tempo analisando e pensando sobre como isso vai acontecer. Eu acho que não-envolvimento e não-resposta é realmente a pior coisa que alguém pode fazer para alguém como eu.
Carlos Eduardo Veiga: Como você, como uma pessoa muito esperta, muito forte, tem um feedback honesto e ilícito das pessoas? Ou talvez de outra maneira, em quem você confia para dizer quando está errado?
Kara Swisher: Eu? Muitas pessoas. Eu escuto.
Carlos Eduardo Veiga: Oh, não, tenho certeza que você ouve. Eu posso imaginar pessoas sendo intimidadas.
Kara Swisher: Certo. Você ficaria surpreso. As pessoas vão – eu acho que porque sou franco, elas se tornam mais francas. Eu acho que as pessoas de repente recebem permissão.
Carlos Eduardo Veiga: Certo, eles saem disso.
Kara Swisher: Eles saem do sonho.
Carlos Eduardo Veiga: Ok, conversa de verdade.
Kara Swisher: Certo. Uma frase que eu uso muito quando eles dizem algo para mim que eu acho que não é apenas preciso, ou falso, ou meio idiota, eu digo que não acredito em você.
O que? Você acha que estou mentindo? Não, eu só acho que você não está dizendo a verdade, o que é a mesma coisa, certo? Eu acho que uma vez que eles começam a fazer isso, eles calculam que têm coisas a dizer.
Carlos Eduardo Veiga: Peço desculpas por interpor, mas você poderia dar um exemplo de quando você pode usar isso “Eu não acredito em você?”
Kara Swisher: Oh, com Steve Jobs o tempo todo, como no palco. Eles foram atrás de um blog ou algum memorando que vazou. O memorando foi correto, mas eles foram atrás desse pequeno blogueiro que havia escrito sobre ele. Eu não consigo nem lembrar; você nunca se lembra das circunstâncias dessas crises idiotas e malucas na época. Mas eles foram atrás de um memorando interno, ou conseguiram alguma coisa, mas estavam realmente atacando essa pequena coisa. E a questão era que a coisa era totalmente precisa. Isso me irritou. Foi preciso. Não foi como se eles fizessem algo errado ou algo assim.
E eu estava no palco perguntando sobre isso. E ele disse: “Bem, você sabe, nós temos pessoas internas, temos outras coisas.” E eu disse: “Você teria feito isso comigo?” E ele disse “O quê?” E eu digo: “Se eu tinha feito isso, você teria feito isso para mim e Wall ? “E ele foi como,” Não. “E eu disse:” Então você está fazendo isso porque eles são fracos e você pode obtê-los, certo? “E ele é como “Sim”.
Carlos Eduardo Veiga: Uau.
Kara Swisher: Não havia outro jeito de colocar isso; ele não teria feito isso comigo. E um lugar onde eu não fiz isso este ano, e me arrependi a cada minuto. Eu estava entrevistando Cheryl Sandberg em Cove este ano, e foi sobre Peter Thiel indo atrás de Gawker. Eu não concordo com o que ele fez, obviamente, e eu não gostei do segredo disso. Eu pensei que se ele realmente se sentisse assim, ele deveria ter feito isso publicamente e não nos dado palestras sobre jornalismo e depois feito isso às escondidas. Porque se ele não tivesse ganhado, você nunca teria ouvido que ele fez isso; Você sabe disso. Então o segredo realmente me afetou.
E também, o Facebook é supostamente amigo de editoras, e aqui está um dos membros do conselho matando um editor que não tinha apenas uma propriedade, tinha dez propriedades e centenas e centenas de funcionários trabalhando em outros lugares. Então ele não tinha pensado nisso. Ele só queria punir essa propriedade neste grupo de mídia e esse homem, Nick Denton.
Eu só queria que ele tivesse sido honesto sobre o que ele estava fazendo. Tipo, sou um idiota; Eu vou atrás deles porque sou rico pra caralho. Você sabe, o que seja; apenas algo que era apenas um pouco mais honesto. Eu estava entrevistando Cheryl, e ela disse que isso não tem nada a ver com Peter estar na diretoria do Facebook; é a coisa dele que ele está fazendo. Isso é o que ela disse. Foi uma resposta perfeita de Cheryl Sandberg porque ela é muito boa nisso. Ela meio que responde, mas não de verdade. Ela é fantástica em seu autocontrole sobre si mesma.
O que eu deveria ter dito então é “você teria feito isso, porque eles te atacaram muito. Você teria feito isso? “Eu acho que teria pegado ela. Ela teria que dizer não. Ela teria que dizer não. Eu deveria tê-la registrado, dizendo não, eu não teria.
Mesmo se eu os odiasse, eu não teria feito isso. Então eu acho que foi uma oportunidade perdida.
Carlos Eduardo Veiga: Você mencionou Steve Jobs. Eu adoraria ter sua opinião sobre quais são os componentes de um campo de distorção de realidade, ou carisma, apenas mais amplamente falando.
Kara Swisher: Carisma é o que eu diria. Eu acho que as pessoas gostam de fazer essa distorção da realidade porque você não precisa acreditar nele. Todo mundo estava tipo, oh eu tinha que acreditar nele; como se ele tivesse algum tipo mágico de mojo. Eu não o encontrei assim. Ele estava apenas fazendo sua coisa e ele era melhor do que as outras pessoas. Acho que ele era persuasivo, eu diria, e ele era carismático; agressivamente carismático, eu acho. Ele também estava certo o tempo todo. Uma vez no palco, eu disse: “Walter, você vai fazer um telefone?”
E ele disse: “Absolutamente não; Eu não sou bom em saltar através dos orifícios “, o que é uma ótima palavra. Você sabe que ele pensou sobre isso porque você não faz o orifício facilmente. Era como se eu não gostasse de pular nos idiotas; Isso é realmente o que ele estava dizendo de uma maneira muito inteligente.
E literalmente no ano seguinte ele apresentou o iphone, então era como se você fosse um mentiroso. Nós estávamos tipo, você mentiu. E ele foi como eu fiz. Era como se ele não escondesse isso. ele nem disse: “Eu não menti precisamente”. Ele sabia o que ele fazia. Porque eles estavam claramente trabalhando nisso. Mas ele saiu do seu caminho para mentir; essa foi a minha parte favorita. As pessoas às vezes se ofendiam com isso, mas eu não me importava. Ele era um showman; isso não importava.
Eu acho que uma das coisas que as pessoas erraram sobre ele, e ele foi difícil. Eu não trabalhei com ele, mas ele definitivamente tinha o temperamento e tinha opiniões e opiniões muito fortes; ele poderia ser muito cortante, mas muitas pessoas também podem. Eu não acho que ele era mais do que qualquer outra pessoa, necessariamente. Ele é apenas mais famoso e, portanto, as pessoas sabiam disso. As pessoas sempre disseram que ele era sem coração. Eu acho que ele tinha muito coração, como se ele se importasse muito. Então, tinha tanto coração que ele simplesmente não agüentava quando as coisas não estavam certas.
Quando comecei a olhar para ele dessa maneira, fazia muito mais sentido para mim. E novamente, eu não o conhecia pessoalmente muito bem. Eu o entrevistei nove ou dez vezes, e Walt o conhecia muito melhor. Mas eu acho que ele tinha muito coração, e isso era demais para ele. E ele tinha muitos sentimentos e nunca os escondeu. Uma vez, quando estávamos no backstage juntos, eu tive um filho e minha parceira Megan na época, tivemos dois filhos; mesmo pai. Cada um de nós teve um bebê.
Ele fez muitas perguntas sobre isso, como você conhece o pai? Isso era incomum. A maioria das pessoas de tecnologia não me faz perguntas pessoais, e ele estava realmente curioso. Então percebi que ele foi adotado e não conhecia seus pais. Ele contou a história do que aconteceu sobre encontrar seu pai e não gostar de seu pai. Isso foi bem antes do livro de Walter Isaacson. Havia uma história fascinante que ele contava melhor do que alguma vez foi contada depois que ele morreu sobre como ele encontrou seus pais.
Ele havia falado sobre seus pais adotivos serem feridos por ele procurar os pais, o que é totalmente compreensível. E que seus pais biológicos não são necessariamente seus pais. Foi essa coisa toda; foi fascinante. E que eu não deveria deixar meus filhos procurarem o pai necessariamente. Era tão incomum e não era bem-vindo; foi realmente interessante porque eu não o conhecia muito bem. Mas ele era tão apaixonado e sincero sobre isso.
E então ele nos abraçou a todos. Foi tão estranho. Eu acho que ele provavelmente estava em um período emocional em torno de sua doença na época, mas foi realmente fascinante, porque ele dizia como “seu pai não é seu pai e você não deveria pensar isso”. Uma das coisas que me impressionou, eu Nunca vou esquecer isso. Ele falou sobre a coisa boa que saiu disso foi que ele conheceu sua irmã completa, porque seus pais tiveram um filho depois que o colocaram para adoção.
Você realmente teve uma visão sobre ele porque pensou que eles nunca voltaram para eles, fizeram? Eles tiveram outro garoto, então foi ainda mais problemático. Então você entende que teve que informá-lo. Talvez ele tivesse babado, mas eu pensaria que isso teria que o informar, a raiva de ser deixado para trás. Curiosamente, ele era muito amigo íntimo de Larry Ellison, que teve uma experiência semelhante com a mãe que o abandonara; ele me contou a história disso. Eu passo muito tempo pensando sobre o passado das pessoas e como isso as afeta no futuro.
Carlos Eduardo Veiga: Eu nunca conheci Steve, mas ouvi uma história que o reflete ser um homem de emoções fortes, mas em pontos, realmente se importando com as pessoas. Isto foi de um antigo temporizador na Apple. Eu estava em Cupertino e ele disse: “Você vê aquele caixa eletrônico ali?” Estávamos almoçando. Eu digo, “Sim, eu vejo o caixa eletrônico.” Porque em um ponto houve uma história por aí sobre Steve porque esse cara extremamente obeso que tinha 300 e poucos quilos estava tirando dinheiro do caixa eletrônico e ouviu: “O que são você está fazendo para si mesmo? Você está se matando.
E ele se virou e foi Steve Jobs. E Steve disse: “Este é o número do meu escritório. Eu quero que você ligue. Estamos recebendo um treinador para você; você não pode fazer isso para si mesmo.
Kara Swisher: Eu amo isso. Eu não me importo com isso. Ele definitivamente teve dificuldades e as pessoas gostam de derrubar as pessoas. Ele nunca fingiu que ele não era um idiota às vezes, então eu meio que gosto disso; Eu gosto de pessoas assim. Então as pessoas sempre ajudam ele não era um herói tão grande, e eu disse que não acho que ele é um herói; Eu acho ele fascinante. Tendemos a tentar cartilizar as pessoas e não torná-las complexas e complexas. Outra razão pela qual sou um bom repórter é que entendo a complexidade e que há muitas personalidades diferentes ao mesmo tempo. Eu amo isso. Eu fiz isso recentemente.
Eu digo as coisas bem alto. Eu estava em um aeroporto. Alguém na minha frente que estava acima do peso, e eu não deveria ter feito isso, mas eu não estava chamando-os de gordos; Eu só não queria que eles fizessem isso. E eles disseram: “O que você quer?” Ela disse: “Eu não vou ter o mais cruel. Dá-me o muffin porque é saudável.
E eu fui: “Não, não é.” Eles foram como, o que? Eu disse: “Está cheio de açúcar, carboidratos. É muito mais calórico. Apenas pegue a barra de chocolate. Apenas pegue a barra de chocolate. Se você quer açúcar, é só pegar a porra da barra de chocolate; é melhor, tem um gosto melhor. Você não quer aquele muffin de farelo porque é uma droga para você. “Literalmente era como … e ela é como,” Não é da sua conta. “E eu disse:” Só não coma isso. Por favor, apenas tenha a barra de chocolate. Eu sei que você quer açúcar, então vá em frente. “Eu não sou anti-açúcar e deveria ser anti-açúcar, mas era realmente fascinante. Eu fiz a mesma coisa. E eu estou pensando, eu tenho que calar a boca. Mas então eu não queria que ela comesse. Você sabe o que eu quero dizer? Como você vê os passos. Então eu meio que gosto que ele fez isso.
Carlos Eduardo Veiga: Você já bateu com alguém muito difícil em cobertura ou uma história?
Kara Swisher: Fisicamente, nunca.
Carlos Eduardo Veiga: Não, não fisicamente.
Kara Swisher: Ainda não.
Carlos Eduardo Veiga: Em uma história e lamentou, ou no palco?
Kara Swisher: Não.
Carlos Eduardo Veiga: não? OK.
Kara Swisher: Não. Não, eu realmente me retiro. Uma boa é Marissa Mayers.
Lembra daquela história quando ela dormiu durante a reunião? Eu tive essa história. Eu não escrevi. Eu pensei que ela poderia estar grávida. Eu estive cansado e grávida antes. Eu pensei que ela apenas dormiu demais. Eu pensei que era sexista porque muitos executivos do Google masculinos pulam reuniões o tempo todo e ninguém dá a mínima. Eu segurei em histórias. Essa foi uma que eu segurei. Ela nunca saberia disso. A mesma coisa com muitas dessas coisas em torno de sua divindade, chamando-a de Evita. Eu nunca encontrei isso, nem o escrevi.
Qualquer coisa que seja pessoal e não pertinente, eu não coloco. E eu conheço um monte de coisas. Então não, eu realmente não faço os hits. Eu só vou bater em seu desempenho financeiro. De vez em quando eu posso fazer uma piada, você sabe, como Jerry Yang. Eu disse “levante o Yang dez”, como se eu tivesse manchetes engraçadas. Mas eles são engraçados; Eles são feitos para serem engraçados, não necessariamente cruéis. Eu não acho que qualquer coisa que eu tenha escrito é necessariamente cruel.
Carlos Eduardo Veiga: Eu não tenho nada em mente.
Kara Swisher: Eu teria que voltar. Tenho certeza que alguém poderia encontrar alguma coisa. Eu acho que Trumplethinskin é engraçado, você sabe o que eu quero dizer? Eu achei engraçado. Então eu costumo ir mais engraçado do que coisas assim. Eu acabei de fazer um artigo recente sobre Peter Thiel quando ele estava dando aquele discurso idiota no National Press Club. Todo mundo apenas digitou, como digitado apenas o que ele disse, e eu não fiz. Eu disse que ele diz isso, e ele fala sobre privacidade e seu dinheiro é feito de duas das empresas que mais atacam a privacidade; Facebook e [inaudível]. Como vamos, vamos apenas dar algum contexto. Eu não acho que deixei as pessoas irem embora com as coisas. Estou tentando pensar em algo que é cruel e não consigo pensar em um, não.
Carlos Eduardo Veiga: Você se lembra da primeira peça ou da primeira história em que esteve envolvido, onde pensou consigo mesmo: acho que poderia realmente ser bom nisso; Eu acho que poderia fazer isso em tempo integral? Houve um momento?
Kara Swisher: Muitos deles. Eu era muito bom na faculdade. Parece loucura; Eu ganhei algo chamado Bun Award, [inaudível] na faculdade quando eu era um calouro no jornal.
Ele foi vencido por um veterano e eu o venci como calouro e me lembro de pensar, sim, sou muito bom.
Carlos Eduardo Veiga: Sobre o que você escreveu?
Kara Swisher: Eu escrevi colunas sobre a vida na faculdade e coisas assim, e elas eram engraçadas e eram apontadas. Eu não deixei os jesuítas escaparem tanto quanto as outras pessoas. E então eu acho que quando liguei para o Washington Post , há uma história muito famosa de mim ligando para Larry Kramer, que era o editor do metrô na época. Eu tinha coberto uma história que eles tinham coberto, e deles estava cheio de erros e isso me deixou louco. Eu liguei para eles e disse que você é uma merda. Ele diz: “Você acha que poderia fazer melhor?” Eu disse: “Eu absolutamente poderia.”
E eu desci e consegui um emprego. Ele me contratou no local. Então esse tipo de coisa funcionou bem. Acho que escrevi uma série de histórias para o Washington Post , e Ben Bradley as amava, então essa foi a melhor coisa de todas; fale sobre crack, depois que ele venha e vá, “Ótimo trabalho, garoto!” Isso foi como uau, esse é o meu sonho. Não era Watergate, mas eu cobria o varejo, e havia uma família em Washington chamada Halves. Eu fiz um ótimo trabalho cobrindo a luta deles. Eu escrevi como se fosse o rei Lear.
Foi um ótimo trabalho. Eu realmente cheguei às emoções, à complexidade, ao poder e ao dinheiro, e havia sexo envolvido. Então foi uma ótima história e eu escrevi dessa maneira, e foi meu instinto natural fazê-lo. Jovens repórteres não fizeram isso. Ele queria saber todos os dias o que o próximo capítulo era e eu comecei a ver que eu era super bom em narrativa, o que eu acho que os repórteres não são. Eles não pensam nisso como uma história em andamento.
Então eu me aproximo de muitas histórias como narrativas, como o próximo capítulo. Então, quando ele entrava todos os dias e dizia: “O que você tem para mim hoje?”, Ele quis saber. Eu pensei que era uma maneira muito poderosa de contar uma história, então eu pensei que era boa nisso desde o começo.
Carlos Eduardo Veiga: Talvez você tenha ensinado; Eu não sei de improviso, peço desculpas. Mas se você fosse ensinar um seminário de calouro de faculdade em jornalismo ou por escrito …
Kara Swisher: Eu sou uma professora terrível, mas sim. Eu ensinei em Berkeley e eu era terrível.
Carlos Eduardo Veiga: Por que você foi terrível?
Kara Swisher: Porque eu estava tipo, eles não sabiam como fazer isso. Eles ficariam tipo, “Bem, como eu faço isso?” Eu estou tipo “Eu não vou contar a você. Eu aprendi tudo sozinha. Ninguém me ensinou “. Sou uma pessoa terrível; Eu sou apenas o pior professor. Não é apenas minha natureza.
Carlos Eduardo Veiga: Ok, eu posso pegar um ângulo diferente. Se você recomendasse livros para pessoas aspirantes a escritores ou jornalistas, há algum que lhe pareça?
Kara Swisher: Strunk e White, os elementos do estilo . Eu releio todos os anos. É um ótimo livro; ainda é. Eu acho que qualquer coisa de Joan Didion nos primeiros anos; Slouching Towle Bethlehem , The White Album são dois dos meus livros favoritos . Caminhando em direção a Belém, eu lia repetidas vezes, três ou quatro vezes por ano. É tão lindamente construído. Ela é tão esperta
Ela se envolve nas histórias um pouco mais e é muito descritiva. Eu estou lembrando quando você disse o que você lembra, eu lembro que eu escrevi uma história sobre esta empresa em Washington, quando eu estava no Washington Post sobre um muito caro – de repente, essas mercearias de luxo estavam começando. Isso não foi uma coisa. Agora eles estão em todo lugar. Mas eu cobri o varejo e minha liderança, que eles não queriam manter, mas eu insisti, estava “aqui na terra do tomate de quatro dólares”.
Eu amei. Pensei que era divertido.
Carlos Eduardo Veiga: é bom chumbo.
Kara Swisher: Foi, não foi? A melhor pista que já escrevi, e nunca vou escrever uma pista melhor do que essa, sempre funcionou e muita gente não queria que eu a colocasse lá. Então, confiando nos meus próprios instintos sobre o que as pessoas gostam, eu estava escrevendo sobre o Discovery, que tinha acabado de começar em Washington, o Discovery Channel. Isso foi há muitos anos e o fundador era um cara chamado John Hendrix. Ele fundou e estava tentando entrar em sistemas a cabo, e foi tudo sobre como ele tentou entrar nos sistemas de cabo. Na época, foi super difícil e ele teve que confiar em John Malone e coisas assim. É uma história chata e seca.
E eu disse: “Qual é o segredo para o seu sucesso?” Como você faz, eu pergunto o que tem sido a coisa que funcionou para você. E ele diz: “Tubarões e nazistas, nazistas e tubarões; graças a Deus pelos nazistas e tubarões. “Porque eles têm semana de tubarão nazista. E eu fiz o seguinte: tubarões e nazistas, nazistas e tubarões; agradeço a Deus pelos nazistas e tubarões. Foi literalmente a melhor citação que eu já recebi. Eu nunca vou receber uma citação como essa de novo.
Carlos Eduardo Veiga: Eu pensei que ia ser um haicai.
Kara Swisher: Não, foi como: você está certo, nazistas e tubarões. Mas a justaposição de nazistas e tubarões, e as pessoas amam documentários nazistas; você não consegue obter documentários nazistas suficientes, certo? As pessoas não podem! Há algo com documentários nazistas e tubarões.
Carlos Eduardo Veiga: ou filmes em geral.
Kara Swisher: Você tem que assisti-los, e os tubarões são a mesma coisa. Então eles tiveram a Semana do Tubarão. Então eu entendi o que aconteceu quando a Shark Week e a Nazi Week aconteceram do ponto de vista comercial. Isso foi super bom. Esse foi um dia super bom.
Mas muitas pessoas não queriam que eu fizesse isso, o que foi interessante. A mesma coisa aconteceu no Wall Street Journal anos depois. Houve um cara chamado Greg Zachary que realmente me ajudou lá, e ele provavelmente nem se lembra. Mas eu estava tentando me diferenciar. Eu estava tentando chegar à cultura do Vale do Silício, e ninguém cobria o Vale do Silício, em 1995, 1997, talvez. Eu estava tentando chegar à cultura disso porque eu achava que a cultura era super importante; não apenas as histórias de negócios que impulsionam o Yahoo hoje e ganham tanto dinheiro.
Todo lugar que eu fui, duas coisas que eles fizeram. Um deles sempre que eu saía com eles, eles me levavam para um lugar de merda de taco. Eles nunca me levariam para um restaurante de verdade. Eu estava tipo, o que há de errado com essas pessoas? Então eu escrevi uma história sobre seus lugares favoritos para comer. Tipo, esta é uma cultura incomum. Ao contrário dos magnatas de Hollywood ou dos magnatas de Wall Street, essas pessoas comem nas juntas de taco.
Carlos Eduardo Veiga: Não te levar para o Spago.
Kara Swisher: Não, mas eram juntas de taco. Então eu fiz uma coisa toda de juntas de taco que estas e Mark Andreesen ou Yang amavam, ou Joe Krauss na época na Excite. Então eu escrevi outro sobre seus títulos idiotas que eles tiveram que colocar em si mesmos. Eu pensei que refletia muito. Eles tinham como Chief Yahoo, ou Chief Experience Officers. Eles têm um monte de títulos idiotas.
Carlos Eduardo Veiga: Claro, oh sim.
Kara Swisher: Então eu escrevi uma história, e não era bem como o Journal fazer isso. E Greg apenas mentiu e entrou; como se nós estivéssemos publicando isso e nós vamos dizer a eles que foi aprovado. Você sabe o que eu quero dizer? Ele era um repórter muito poderoso na época. Eu aprendi muito com isso, tipo “Foda-se, você vai enfiar essa coisa aí”. Eu gostei disso. Ele foi realmente útil para mim a esse respeito.
Carlos Eduardo Veiga: Você esteve envolvido em vários eventos ao vivo. O que faz um grande evento?
Kara Swisher: É teatro. As pessoas não pensam, mas é teatro. Eu sou um grande fã de teatro. Eu costumava escrever uma coluna sobre teatro para o Washington Post ao lado. Eu amo teatro. Eu fui desde quando eu era criança. Minha mãe me levou para todos os tipos de eventos ao vivo, especialmente a Broadway e coisas assim.
Carlos Eduardo Veiga: algum programa favorito?
Kara Swisher: Todos eles. Não há nada que eu não goste no palco. Bem, isso não é verdade. Houve um show Rollerblade que Andrew Lloyd Webber fez que foi horrível. Mas foi bom em seu ridículo. Eu amo anjos na América; Eu já vi dezenas e dezenas de vezes. Eu amo cada iteração de anjos na América. Foi longo; Foram três horas ou o que seja. Eu gostava muito de Hamilton. Eu não estava esperando isso. Eu estava esperando que não fosse tão bom. Eu achei maravilhoso. Foi muito tradicional. Mesmo que fosse rap, era um musical tradicional. Eu gosto de tudo. Eu gosto muito do trabalho de palco. Eu penso novamente na narrativa de uma conversa.
Muita gente faz uma pergunta, recebe uma resposta; Faça uma pergunta, obtenha uma resposta. Eu tenho uma conversa e é uma conversa narrativa. É uma história contada. Eu faço perguntas que as pessoas não esperam e perguntas que as pessoas querem saber. Não é como a Oprah. Ela é muito boa. Ela é uma entrevistadora incrível.
Carlos Eduardo Veiga: Ela é brilhante.
Kara Swisher: Uma vez com Steve Jobs, eu nunca vou esquecer e acho que as pessoas se lembram disso até hoje, essa pergunta. Ele disse alguma coisa e estava bem perto do fim. Nós fizemos a entrevista meses antes de ele morrer. Foi interessante porque você o viu melhor e pior ao longo dos anos. Se você olhar as fotos, há um ano em que ele tem algum peso sobre ele; mais um ano não e, no ano passado, ele estava esquelético e triste. Mas, ao mesmo tempo, ele tinha mais vibração do que todos naquele palco; Eu vou te dizer isso. Isso foi realmente impressionante. E muitas pessoas, quando alguém está morrendo ou doente, tentam fingir que não é isso que está acontecendo. Você sabe o que eu quero dizer?
Carlos Eduardo Veiga: Definitivamente.
Kara Swisher: Tipo, vamos fingir que você não está muito, muito doente aqui.
E eu fiz duas perguntas que as pessoas se lembraram. Eu disse: “O que você faz o dia todo? Como é um dia de Steve Jobs? Eu só queria saber. Eu só estava tipo, ele vai estar morto em breve, ou ele parece muito doente e o que ele faz o dia todo? Como se você estivesse perguntando às pessoas o que elas fazem nos primeiros 60 minutos do dia. Eu queria saber o que ele faz? Ele se levanta, ele toma café da manhã? E ele respondeu; foi ótimo. Foi realmente bom.
Então eu perguntei: “O que você vai fazer com o resto da sua vida?” E todo mundo era como … ingestão aguda de ar; como você não se importa? Isso é insensível. E eu estava tipo, eu quero saber. Ele teve uma resposta maravilhosa. Era sobre televisão, de todas as coisas. Ele queria mudar de televisão. Era tão grande que ele tinha essa ambição quando era possivelmente claro que … Quem sabe quando as pessoas vão morrer, mas ele parecia realmente doente. Ele só começou a ganhar vida falando sobre televisão e como mudar de televisão. Ele foi ótimo.
Walt me disse mais tarde, quando ele falou com ele no telefone, logo antes de morrer, ele ainda estava falando sobre como isso o irritou e foi ótimo. Ele viveu até morrer. Então, não fazendo as perguntas que você realmente quer saber, eu acho que repórteres, pessoas no palco não fazem isso. Então, quando quero saber de algo, estou apenas curioso. E eu também os trato como pessoas, não como potentados, você sabe o que eu quero dizer? Eu imagino que muito dia eles têm problemas como eu. Vou tratar o presidente o mesmo que eu faria com um zelador que estou entrevistando. Eu não sou rude com o zelador; Eu não sou rude com o presidente. Então, isso é uma coisa útil.
Carlos Eduardo Veiga Petrobras: Você tem alguma rotina ou hábitos em particular, rituais diários ou de outra forma que são importantes para você?
Kara Swisher: Sim, infelizmente. Nós estávamos conversando no meu podcast sobre pegar o telefone. Eu tenho que parar isso. Eu sinto. Eu sinto que estou realmente perdendo meu tempo. É viciante e eu não sou uma personalidade viciante. Eu não bebo; Eu não uso drogas.
Nós não vamos ao sexo; essa é possivelmente a parte mais viciante da minha personalidade. Mas eu tenho que parar. Está chupando o tempo. Isso é tão clichê, mas é verdade; Há algo acontecendo no meu cérebro que está sendo reconectado. É dopamina, eu acho. Deve ser isso, certo?
Carlos Eduardo Veiga: Sim, há dopamina envolvida. Há também a serotonina envolvida, digamos, em hits da mídia social e assim por diante.
Kara Swisher: Mas não parece bom. Não é um sentimento de bem-estar. Não é agradável. Quando eu tenho um cookie, estou feliz. É bem interessante ou sorvete. Meu filho, eu nunca vou esquecer de dar-lhe sorvete pela primeira vez. Ele provou e você pode ver o rosto dele: o que? O que? Oh meu Deus. Como se você pudesse ver o olhar; era físico, mental, era tudo. Você não tem prazer com essas coisas. Eu não estou mais feliz. É divertido e viciante, então eu sinto que tenho que parar com isso. Eu tenho que descobrir como fazer isso porque eu tenho um trabalho onde as pessoas têm que entrar em contato comigo, e às vezes imediatamente.
Carlos Eduardo Veiga: direito.
Kara Swisher: Então eu estou tentando descobrir, como o toque do telefone, eu tento ligar a coisa e então eu não quero ouvir as pessoas. Eu tenho que corrigir as coisas porque eu complico meus dias demais. Eu sinto que estou sobrecarregada.
Carlos Eduardo Veiga: você pode estar sobrecarregado. Ao mesmo tempo, você foi extremamente produtivo em seu trabalho e em sua carreira.
Kara Swisher: Sim, eu sou super produtivo.
Carlos Eduardo Veiga: : E você fez escolhas ao longo do caminho de romper com certas coisas, iniciar novos projetos.
Kara Swisher: sempre. Eu sempre quebro.
Carlos Eduardo Veiga Petrobras : Então, como você escolhe? Se você pudesse nos guiar pelo seu processo de pensamento, como escolher quais projetos assumir e quais dizer não?
Kara Swisher: É interessante, e talvez você não concorde com isso; as pessoas passam por períodos criativos.
Carlos Eduardo Veiga Petrobras: Oh, eu concordo 100 por cento.
Kara Swisher: Este mês, sou muito criativo. Eu não sei o que aconteceu. Eu comecei uma coluna e é realmente bom. E alguém acabou de dizer o que aconteceu com você? Há algumas coisas que aconteceram na minha vida, mas não sei o quê.
Eu sei; Eu tenho algumas idéias, mas é realmente interessante passar por esses períodos. No momento, não estou dizendo não a qualquer ideia porque é super criativa. Eu tenho uma ideia para um livro, finalmente, que eu goste. As pessoas estão sempre tentando me fazer escrever livros. E parte de mim é como, oh, escrever outro livro, como o Uber, com o Yahoo. Então eu quero me atirar nos olhos. Eu poderia escrever isso em meu sono, mas não quero fazê-lo. Eu me recuso a fazer isso. Então eu tenho uma ideia que de repente me bateu e eu estava tipo, eu vou fazer isso. Então eu estava fazendo isso. E estamos trabalhando em um programa de TV, e estou meio que interessado nisso.
Carlos Eduardo Veiga: Você disse não ao livro do Uber ou do Yahoo.
Kara Swisher: Eu tenho nos últimos dois meses. Eu me ofereço livros o tempo todo.
Carlos Eduardo Veiga Petrobras: Se você tivesse oferecido esse livro em janeiro, você teria dito sim?
Kara Swisher: Não.
Carlos Eduardo Veiga: Por que não? Qual é o pensamento? Apenas não estimulando?
Kara Swisher: Eu me odiaria. Eu ficaria entediado. Eu não pude fazer isso. Você sabe quando não pode? Eu realmente não faço coisas que não posso fazer. Anos atrás, eu tinha uma tarefa para a revista Glamour ; escreva dez coisas, dez pessoas interessantes. Eu não pude fazer isso. Eu me recusei a fazer isso.
Foi estranho. Eu estava bem, se eu não posso fazer isso, eu não posso fazer isso. Foi muito dinheiro. Então o dinheiro não me motiva, então é difícil. Nunca aconteceu e não faz mais porque eu tenho muito. Eu tenho que estar interessado nisso. Às vezes eu gosto de coisas porque me faz famoso. Eu gosto de ser famoso. Talvez seja essa a minha motivação. Eu gosto de ser notório, ou seja o que for que me agrade é o que você tem que responder, ou que é um quebra-cabeça interessante ou uma pergunta. Como este livro, eu quero saber sobre isso. Logo as pessoas saberão o que é.
Mas eu quero saber sobre isso, e é por isso que eu quero fazer isso porque estou interessado nisso. Com o programa de TV, eu realmente quero descobrir como fazer um programa de TV. Eu sei que soa idiota, mas eu amo televisão e sempre quis fazer alguma coisa. Nós temos esse ótimo relacionamento com a NBC, e existem todos os tipos de oportunidades. Eu não vou aproveitar muito essa oportunidade. Com uma coluna, não sei porque; Trunfo. Estou chateado com o Trump. Eu sou. Eu não suporto ele.
Estou tentando canalizá-lo de uma maneira que não seja tão odiosa quanto eu sinto, como muitas pessoas sentem. Porque você não deveria reagir a idiotas, mas há algo nele que é um sentimento “er” sobre tudo o que você pode não gostar e retroceder as pessoas. Por isso, tento canalizá-lo de uma forma realmente eficaz, divertida e interessante.
Eu sei que parece mórbido, mas meu pai morreu quando ele tinha 34 anos de hemorragia cerebral; acabou de morrer muito rapidamente.
Carlos Eduardo Veiga: tão inesperado.
Kara Swisher: Muito, muito. Três filhos, pensaram que ele estava a caminho. Ele acabara de sair da Marinha. Ele era um cara pobre. A Marinha o colocou na faculdade de medicina. Ele acabara de conseguir um emprego como chefe de anestesia no Brooklyn Jewish Hospital. Ele acabara de comprar uma casa nova; tudo estava começando. Ele acabou de morrer.
Carlos Eduardo Veiga: Uau.
Kara Swisher: Super me afetou, como você não pode acreditar. Apenas cria uma situação. Existe essa coisa em que as pessoas cujos pais morreram quando eram muito jovens se tornam altamente funcionais. Na verdade, existe um professor de Stanford que escreveu muito sobre isso.
Nada te incomoda. Como guerra, peste, eu não me importo; Eu sobrevivi a morte dos meus pais. Porque quando você é jovem e alguém morre, é como se metade das pessoas que você conhece morria porque são as pessoas de quem você dependia. Ele era um pai maravilhoso; muito atencioso, muito carinhoso. Essas são minhas memórias e são verdadeiras; eles são realmente precisos.
Então eu acho que sempre me fez pensar que vou morrer jovem. Você sabe o que eu quero dizer?
Carlos Eduardo Veiga: Definitivamente.
Kara Swisher: Apenas faz. Não há muita complexidade nisso, logicamente falando. Então meus irmãos e eu somos incrivelmente bem sucedidos e muito funcionais. Nós não nos atolamos muito. Depois de completar 34 anos, me senti melhor. Como uma vez passei por esse marco. Mas onde isso realmente me atingiu é em dois lugares. Uma foi quando meu filho tinha 5 anos e percebi o quão bem ele me conhecia. Não me lembro muito do meu pai. Você se lembra de pequenos trechos e lembranças. Eu sempre quis ser hipnotizada para ter memórias melhores, mas não tenho tanta certeza de que funcione.
Mas ele me conhecia incrivelmente bem aos 5 anos. Éramos muito próximos. Nós tivemos conversas. Então eu devo ter tido isso e não me lembro disso. Mas lembro de estar arrasada na época.
Carlos Eduardo Veiga: Quando você teve essa realização.
Kara Swisher: Que ele me conhecia tão bem. Eu percebi o quão devastado eu estava. Como oh, meu Deus, olha o que eu perdi? Então, perdi esse relacionamento e foi mais significativo do que me lembro. Você não consegue lembrar, você simplesmente não consegue se lembrar. Existem tantas coisas que você pode lembrar. Não me lembro da semana passada. Então, lembro-me de estar muito arrasada por mim, aos 5 anos de idade. E nunca me deixei sentir assim quando era mais jovem, durante a maior parte da minha vida. Então eu realmente era como uau, isso realmente me machucou.
Foi uma boa ideia não pensar que você não é fraco ou se machucou. Novamente, isso não é algo sobre o qual eu tenha controle. Não foi um pai cruel, não foi abuso; Foi apenas uma coisa ruim que aconteceu. A segunda coisa é quando eu tive um derrame, que foi há cinco anos. Eu não sei se você sabe disso. Eu tive um derrame a caminho de Hong Kong.
Eu estava indo para um código, todas as coisas da Ásia. Eu estava voando no ônibus e não deveria estar voando no ônibus. Eu não me levantei do meu lugar, não bebi água. Eu sou como o anúncio de –
Carlos Eduardo Veiga: Para a trombose venosa profunda.
Kara Swisher: Sim, exatamente. Acontece que eu também tinha um buraco no coração, que 20% da raça humana, aparentemente; Me disseram. É chamado de PFO. Curiosamente, muitas pessoas ainda não sabem que as têm mais tarde disseram-me que as têm. E é super comum. Mas isso foi como um buraco-em-um. E também acontece de fazer 23 e eu que eu tenho – Ann Winjisky me ligou em Hong Kong depois que aconteceu e disse que você precisa olhar para o seu relatório, porque você tem esse distúrbio do sangue que também é muito comum. Chama-se sangue mediterrâneo; é sangue grosso, essencialmente.
Minha família é italiana. Então eu tive todas essas coisas que eu não conhecia e todas elas conspiraram para ter um derrame; Eu tive um derrame. Eu estava trabalhando, escrevendo sobre o Yahoo. Alguém saiu. Eu sou como oh, esse lugar é como um desastre. E eu disse em voz alta e saiu distorcido, super confuso. Eu estava tipo, oh, isso é estranho. Eu sofria de enxaqueca, então eu pensei que era uma enxaqueca.
Eu estava cansado, tinha pousado e não dormi. Então continuei digitando, e depois fui comer um morango e ele caiu da minha boca. E eu sou assim, isso é estranho. Então senti um formigamento, e foi isso. essa foi toda a gama de sintomas. Eu não conseguia falar, morango, dedo. Eu não podia ligar para ninguém para contar a ninguém sobre isso. Porque eu estava tipo, isso é estranho. Eu não estava totalmente perturbada, mas eu estava tipo, isso é incomum; talvez seja apenas uma dor de cabeça.
Eu escrevi um email para o meu irmão que é um médico, que seguiu os passos do meu pai. Ele estava dormindo por causa da diferença de tempo. Então subi para o café da manhã. Eu tomei um banho. Eu literalmente não fiz nada. Eu sou como o pior; Eu sou como o anúncio para o que não fazer quando você tem um acidente vascular cerebral. Quando cheguei ao café da manhã, eu estava falando como se tivesse um trabalho odontológico. Então estava voltando bem rápido. Eu estava tipo: oh, veja, é apenas uma coisa estranha.
Meu irmão me ligou e disse: “Você precisa ir ao hospital; você está tendo um derrame. “Eu fiquei tipo” Oh, vamos lá, seu terrível médico. “Eu o insultei. “Isso é ridículo. Eu sou jovem. “Eu estava em meus 40 anos. Ele diz: “Por favor, me faça um favor e faça uma ressonância magnética; não é uma tomografia computadorizada. Diga-lhes isso. Por favor, vá agora mesmo. “E eu estava tipo, certo. Fui ao hospital e descobri que estava com um derrame, o que foi incrível. Era como se eu estivesse fora de mim enquanto eu estava tendo. quando cheguei ao hospital, estava falando assim. Então eu não estava me sentindo mal, não estava cansada. Não havia nada ..
Carlos Eduardo Veiga: sem sintomas.
Kara Swisher: Nada. Mas eles fizeram a ressonância magnética e acabou que eu tinha um, ou acabara de terminar um. Eu fiquei fascinado por isso. Eu não deveria estar tão fascinada, mas você poderia ver o sangue passando pelo coágulo. Foi tão legal, no entanto. Seu corpo acabou de fazer isso.
Carlos Eduardo Veiga: legal e aterrorizante.
Kara Swisher: Sim, mas seu corpo consertou. Seu corpo encontrou outro – como se você estivesse no trânsito. Você está no trânsito e encontra outro caminho. Encontrou outro caminho para passar o sangue. Nunca esquecerei. Todas as pessoas na China, eles têm coisas em seus rostos o tempo todo, nos hospitais que fazem o que é perturbador; é meio estranho.
E o médico disse que você teve um derrame. Foi a primeira vez que fiquei chateado porque pensei em meus filhos. Eu pensei sobre meus filhos sem mim; isso vai ser horrível para eles. E lembrei-me de como era horrível para mim e tive um flash como um gatilho. Eu não me aborreci em nenhum outro momento durante esse processo, e comecei a chorar naquele momento porque pensei em meus filhos. Foi muito emocional. E desde então … eu sempre fui assim; triplicou e quadruplicou minha determinação de fazer o que quisesse e continuar.
Carlos Eduardo Veiga Petrobras: O que você gostaria de ser lembrado, se alguma coisa vem à mente?
Kara Swisher: Eu acho ser sincero e honesto. Eu acho que a razão pela qual eu me saí muito bem é porque as pessoas estão tão cansadas de se empurrar para baixo, de maneiras boas e ruins. E eu acho que parte da coisa de Trump, eu odeio dizer que sou como Donald Trump, claro, porque acho que ele mente o tempo todo. Então ele faz isso e mente o tempo todo. Mas acho que ele é meio que id, certo? Id Puro
Não há super-ego parando nada e é apenas o que diabos vem à sua mente, ele só diz, tipo de coisa. Eu não admiro nada sobre ele, mas acho que é fascinante, a capacidade de fazer isso. Então, eu gostaria de ser lembrado por alguém que disse a verdade, ou tentou dizer a verdade e tentou fazer as pessoas entenderem as coisas um pouco melhor sem todo o desprezo inútil que fazemos por aí. Você sabe o que eu quero dizer?
Carlos Eduardo Veiga Petrobras: Definitivamente.
Kara Swisher: Eu acho que isso seria bom. Eu gostaria de ser conhecido como um bom pai. Eu acho que sou um bom pai. É engraçado porque as pessoas são como oh, você não deveria dizer isso. Eu sou como, por que? Eu sou um bom pai. Eu tenho ótimos filhos. É engraçado porque as pessoas sempre querem insultar os filhos. É estranho. Você sabe, você diz como estão seus filhos? Eu digo: “Meus filhos são ótimos”. E eles dizem “Oh”. E eu digo: “Não, eles são garotos incríveis. Eles são maravilhosos “. E eles ficam tipo” Bem, todo mundo tem problemas “. Eu fico tipo” Não, eu não “. É engraçado. Então eu acho que estou muito satisfeito com meus filhos. E Megan e minha paternidade; Estou muito orgulhosa disso.
Como na noite passada meu filho, Alex, ligou e ele estava chorando por causa do discurso de Obama. Ele tem 11 anos. Ele estava chorando; ele estava mesmo chorando. Ele disse: “Eu não posso chorar; Eu sou um cara. Eu estava tão orgulhosa que ele estava chorando. Eu sei que parece bobo porque ele estava super chateado. Eu não queria que ele fosse consolado. Eu quero que ele sinta a sensação de estar tão desapontado com o que aconteceu politicamente.
E foi bom para ele. E eu realmente amei que ele sentiu que poderia fazer isso. Isso foi uma coisa. E então meu outro filho, Louie, que tem um tempo muito mais fácil na vida em geral, porque ele é como o garoto mais feliz já conhecido. Ele nasceu feliz; ele continua feliz. Até agora, bata na madeira. Ele e eu conversamos muito e eles vivem longe de mim agora porque Megan está trabalhando para o presidente Obama, e eu vou e voltarei. Sinto muita falta deles.
Então nós conversamos muito durante as férias. Ele tem 14 anos agora, quase 15 anos, então realmente podemos ter ótimas conversas. Às vezes ele diz coisas estúpidas, mas temos grandes argumentos e coisas assim, e eu digo coisas estúpidas.
Foi muito legal falar com ele porque eu realmente gostava de passar tempo com ele. Eu não acho que muitas pessoas gostam de passar tempo com seus filhos. Eu prefiro estar com ele do que outras pessoas porque ele é super interessante e tem uma ótima cabeça. Eu estava triste com alguma coisa e não tinha dito nada para ele. Eu não o envolvo em tudo. Como algumas pessoas dizem aos filhos coisas demais.
E eu disse: “Foi muito legal conversar com você. Eu fiquei um pouco triste, mas agora me sinto melhor. “E tudo o que ele disse foi:” Eu sei “. Que criança maravilhosa, certo? Eu fiquei muito comovido com isso porque eu senti que ele era tão maduro que ele não precisava falar sobre isso; ele apenas…
Carlos Eduardo Veiga: eu sei.
Kara Swisher: Foi ótimo. Isso foi tudo o que ele disse e eu estava tão orgulhosa de mim, e ele por ser um jovem realmente inteligente, e ele realmente é.
Carlos Eduardo Veiga: Quais são as chaves para uma boa parentalidade para você?
Kara Swisher: É difícil porque você ficaria surpreso, mas Megan e eu não somos muito durões com eles na escola.
Eu acho que a obsessão com a escola e conquista é perturbadora. Nós não insistimos nisso. Megan mais do que eu, mas eu realmente não sei. Eu fico tipo: “Você não precisa saber disso. Você não precisa saber disso. “Eu sempre digo” isso é inútil; nem se incomode. Vá dar uma volta. Quero que eles saiam mais. A obsessão de tornar sua vida melhor através de seus filhos eu acho que é realmente demente, e você vê tudo isso.
Carlos Eduardo Veiga: Vicária vivendo com seus filhos.
Kara Swisher: Mais do que isso; a conquista. Empurrando-os quando você sabe muito bem, não importa. Como a maioria da minha educação não importa; como seriamente não importa. Eu tive uma discussão com um de seus professores recentemente. Eles estavam fazendo um trabalho de casa, e eu fiquei tipo: “Isso é estúpido”. E eles disseram “Não, não é”. Eu falo “Não, é. Confie em mim. É estupido. Você não precisa disso. E a propósito, eu sou mais bem sucedido do que você e estou dizendo que é estúpido. “Então foi muito interessante. E eu digo isso para eles. E uma das coisas, se manifesta. Meu filho mais novo é brilhante.
Ele é um construtor, um mentor. Ele tem algumas habilidades especiais que são realmente incríveis. E meu outro filho é muito esperto, mas não na escola. Escola, ele só fica entediado pela escola. Mas ele vai muito bem; ele provavelmente será o presidente. Ele é esse tipo de pessoa. Ele pode ir de A a D em dois segundos e é fascinante. Porque ele poderia fazer isso se quisesse. E então eu deveria ser um desses pais que diz: “Você tem que se esforçar mais para conseguir esse A.”
Eu odeio isso sobre ele, mas eu amo isso. porque muitos de seus amigos estão tão feridos, tão feridos em tenra idade. E você é como se não fizesse isso. Você tem muito tempo para ser ferido. Ele tem um D em matemática ou algo assim. E ele é muito bom; ele poderia pegar um A, ou talvez um B. Ele definitivamente poderia pegar um B. Ele ganha um D e eu falo “Louie, um D?” E ele diz: “Eh, pelo menos não é um F.” eu amei ele por essa resposta.
É horrível! Ele vai, pelo menos não é um F. E eu digo: “É um F. AD é um F. Só para você saber, eles não dão mais Fs. Eles te dão um D e esse é um F. “E ele vai eh… E eu não posso cumprimentá-lo por essa resposta, mas eu amo isso. Eu era bom para ele. Tipo foda-se. Você sabe o que eu quero dizer? E eu sei que ele vai ficar bem, então eu sinto que não quero pegá-los todos … Como muitas crianças, e os pais estão muito feridos.
Carlos Eduardo Veiga: As crianças estão vivendo como adultos quando estão com 10 anos de idade.
Kara Swisher: Eu prefiro que eles estejam aqui. Certo, exatamente. Você sabe, ele é como, “E se eu não for para a faculdade?” Eu sou como, “Eh, o que seja.” As pessoas ficam surpresas porque eu sou tão ambiciosa e tão trabalhadora, mas eu sinto que sou feliz com o que estou fazendo; É por isso que sou ambicioso, não por conquistas. Eles estão em uma escola da costa leste que está muito apertada. As pessoas da Costa Leste são apenas – eu cresci na costa leste e esqueci. Eu esqueci.
Carlos Eduardo Veiga: Ah, eu também.
Kara Swisher: E eles são todos – como Mosh e todos eles são advogados. Eles estão claramente em casamentos infelizes; você pode ver isso.
Você é como, oh, você nunca fez sexo há anos. Eu estou pensando isso na minha cabeça e eu meio que quero dizer isso em voz alta. Nós estávamos falando sobre algo sobre a internet, e eu apenas estava, isso não é verdade. Não é verdade. Não são as ferramentas, é você. É você e seus filhos. Eles acabaram … Eu não sei. É engraçado. Eu vou contar essa última história. Ele está no Snapchat o tempo todo. O mais novo não está nesse assunto agora; ele não está envolvido em muitas dessas coisas. Ele não está interessado.
Meu filho mais velho está no Snapchat, ele faz muitos vídeos. Ele gosta disso, obviamente, como muitos adolescentes; é muito típico. Eles tinham essa conta no Instagram, onde postam memes uns com os outros, e brincam. E ele fez uma que uma criança ficou muito chateada. E quando uma piada não se torna uma piada? Bem, não foi. Então, houve um burburinho na escola, e essa é uma questão sobre a qual eu sou muito particular, é como ele se apresenta sobre mulheres, sobre pessoas de cor; todos os tipos de coisas assim.
E não é PC, é apenas um cara branco na América; ele poderia ser um pouco melhor. Essa é a minha coisa toda. E ele é sortudo. Ele é rico, é saudável, alto, bonito; ele poderia ser melhor. Ele realmente precisa ser e mais gentil. Então ele fez isso e eu o fiz chamar os pais da pessoa. Eu o fiz falar com o garoto e coisas assim. A escola ligou, e ele não quis dizer isso de maneira malévola; ele não fez. Como se eu não estivesse tentando dizer que você é um idiota. Mas eu não queria que ele não sentisse que estava errado.
Então a escola disse: “Bem, você sabe, nós não queremos ser punitivos aqui.” E eu digo: “Não, eu quero ser punitivo. Eu quero que ele sinta a consequência. “Eu passo muito tempo falando sobre as consequências com ele porque ele é um adolescente. O garoto de 11 anos não importa tanto. Mas eu quero que ele sinta as conseqüências de suas ações, sempre para que ele entenda o preço das coisas e quando você faz algo, eu quero que ele entenda isso. Essa é uma das coisas que acho que os pais não fazem o suficiente.
Carlos Eduardo Veiga: Definitivamente.
Kara Swisher: Mas eles são ótimos garotos. Eles são ótimos garotos. Eles são fantásticos. E eu não quero que eles também sintam que são especiais. Na Califórnia, é o problema oposto; todo mundo é especial. Você não tem filhos, mas é …
Carlos Eduardo Veiga: Eu não sei, mas eu já vi.
Kara Swisher: Você viu isso. Como prêmios por tudo e coisas assim. Então eu estava em uma reunião. Eu sou muito preciso gramaticalmente. Eu amo gramática. Eu estava em uma reunião e um dos pais, ou os professores, disseram: “Bem, você sabe, todos nós somos especiais”. Eles disseram isso, aquilo. E eu levanto a minha mão e digo: “De fato, se somos todos especiais, ninguém é especial”. Eu disse: “É uma palavra que significa diferente …
Carlos Eduardo Veiga: Eles são como quem deixou esta senhora aqui novamente?
Kara Swisher: Eu sei exatamente. Eles estavam tipo, desculpe-me? Eu digo: “Se todo mundo é especial, ninguém é. Só para você saber, a palavra especial é única. Não existe algo tão único. “Quando as pessoas fazem” algo único “, isso me deixa louco. Eu odeio quando as pessoas modificam “único”.
Então eles pensaram “Bem, você sabe, somos todos especiais de maneiras diferentes.” Eu digo: “Não, não, não. Não estivessem. Nós todos conhecemos as regras e os símbolos de status. Todos nós sabemos que é dinheiro ou trabalho, ou fascinante, ou muito criativo. “Eu disse:” Todo mundo não é especial. E se ensinarmos às crianças que todo mundo é especial, elas pensarão que são especiais quando não são. “Tipo, há coisas especiais, como se fossem o melhor pequeno padeiro ou qualquer outra coisa, mas vamos definir os parâmetros. Mas o que você está falando é conquista, riqueza e tudo o que você é. Vamos supor isso.
Depois de definir as regras, podemos dizer quem é especial, mas podemos classificar as pessoas, podemos. Você faz isso todos os dias da sua vida. Por que você está fingindo para essas crianças que não estamos no ranking o dia todo? E claro que este é São Francisco; suas mentes eram como bah. Eu disse questões de linguagem; importa o que você diz. E não sei por que disse isso, mas tenho sucesso; assim é Megan. Megan trabalhou no Google e [inaudível] da América. Eu digo: “Somos mais especiais do que todo mundo aqui no trabalho, provavelmente; muita gente aqui. Sejamos honestos!
“Como se fosse. Se você tivesse uma arma na sua cabeça e precisasse classificar as pessoas aqui, vamos lá. E eu estava assim, pode ser um emprego ou pode ser dinheiro. Essa pessoa aqui é fodidamente rica pra caramba. Eles vencem naquele. “O diretor, com quem eu sou amigo, ficou tipo,” Oh, Kara. “E eu estava tipo, vamos definir nossos termos se nós vamos usar essa palavra tão descuidadamente.
Carlos Eduardo Veiga: Eu quero mudar de marcha um pouco, e eu vou passar pelo que eu chamo de perguntas de fogo rápido. Eles não precisam de respostas rápidas.
Kara Swisher: Ah, eu gosto de perguntas rápidas sobre fogo.
Carlos Eduardo Veiga: Se você tivesse que dar uma palestra no TED sobre algo que você não é conhecido de forma alguma…
Kara Swisher: Eu dei um no meu derrame. Eu dei um desses TED …
Carlos Eduardo Veiga: Se você tivesse que dar outro, mas em algo que você não é conhecido, o que você daria?
Kara Swisher: Minha obsessão pela televisão. Eu amo programas de TV, como televisão ruim.
Carlos Eduardo Veiga: Televisão ruim. Qual é o seu programa de TV ruim favorito?
Kara Swisher: Qualquer coisa com Heather Locklear. Eu amo ela.
Carlos Eduardo Veiga: Uau, eu não pensei em Heather.
Kara Swisher: Ela é a melhor. Eu fiz uma entrevista com ela uma vez. Eu estava tão feliz. Um dos meus melhores momentos da minha vida. Qualquer coisa com a Heather.
Eu gosto de TV ruim. Atrizes de TV ruins. Eles sempre a insultam, e eles são como oh, ela é terrível. Eu sou como não, ela é brilhante em atuar mal; ou esse tipo de atuação, esse gênero.
Carlos Eduardo Veiga: Ela é o mestre; o Michelangelo de má atuação.
Kara Swisher: Não é ruim atuar como má atuação, como eu nem acho que é ruim. É apenas ruim, como as linhas dramáticas. Eu até adoro – parece estúpido – Viola Davis, que é uma ótima atriz; ela vai ganhar o Oscar por cercas. Mas ela está nesse show, Como fugir com o assassinato , que eu amo. É um espetáculo terrível e horrível; é Shonda Rhimes no seu melhor.
Ela tinha uma linha. Seu marido estava dormindo com um coed. “Como o seu pênis entrou na boca daquela garota branca?” E ela leu aquilo como se fosse Lawrence fodendo o Olivier. Como foi o seu pênis … e eu fiquei tipo, oh, isso foi brilhante! Fiquei feliz por dias nisso. E eu estava tipo, ela comeu isso. Ela tomou essa linha e foi com ela. Como quem escreveu essa linha? E ela nem sequer …
Carlos Eduardo Veiga: Nem sequer recuou.
Kara Swisher: Ela fez essa frase lendo como você não pode acreditar, e eu pensei que eu te amo, Viola Davis. Você pode fazer uma tempestade aqui, mas aqui, você está pegando isso, você está mordendo, você está indo para isso e eu amo essa mentalidade dela.
Carlos Eduardo Veiga: você conheceu muitas pessoas; muitos, muitos, muitos, centenas provavelmente neste momento certamente, que são mantidos em um pedestal como bem sucedidos. Quando você ouve a palavra “sucesso”, quem vem à mente e por quê?
Kara Swisher: Entre pessoas de tecnologia, ou…?
Carlos Eduardo Veiga: Não, em todo o tabuleiro.
Kara Swisher: Essa é uma boa pergunta. Mais uma vez, é como você define o termo, certo?
Carlos Eduardo Veiga: Sim, é por isso que estou deixando em aberto, então gostaria de saber como você define isso.
Kara Swisher: Eu realmente achei que Steve Jobs era ótimo, eu apenas faço. Ele era quem ele era. Eu gosto de alguém que é assim. Então eu pensei que ele era bem sucedido em ser a pessoa que ele era e lidar com os problemas que ele tinha para frente. Ele poderia ter sido melhor, eu acho; Eu não me importo. Eu não era casado com ele.
Embora parecesse ter boas relações com seus filhos. Eu não sei. Das pessoas que conheci, gosto de Pierre Omidyar. Eu acho que ele é um cara adorável. Eu acho que ele tem tido muito sucesso, e ele é gentil. Eu tenho a tendência de gostar das pessoas mais gentis. Eu acho que ele é fiel a si mesmo. Ele é meio peculiar e incomum, e tem um sabor incomum. Coisas em que ele investe, tudo é mais benéfico. E eu não sou muito bom, confie em mim, mas eu gosto disso nele.
Eu gosto de Cheryl Sandberg. Nós nos damos muito bem. Algumas das coisas que eu faço para ela se inclinar. Eu sempre digo que me inclino e caio; É uma grande piada que tenho com ela. Eu acho que ela é fiel a si mesma, novamente.
Carlos Eduardo Veiga: Esse parece ser o fio comum.
Kara Swisher: Sim, é verdade para eles mesmos.
Eu gosto muito do Mark Zuckerberg. Eu não fiz quando o conheci. Eu não não gostava dele. Quando o conheci, não queria ir até lá. Foi em 2000; cedo, cedo. E Owen van Natta, que era o presidente do Facebook na época – isso foi há um milhão de anos e nada foi bem-sucedido. Não foi público; não estava indo bem.
Estava tudo bem. Não foi uma trajetória ascendente o tempo todo. Ele entrou na sala e eu disse que não queria conhecê-lo; Eu ouvi dizer que ele é um idiota. Como oh, eu quero conhecer outro pequeno cara branco de merda? Como ugh, tipo de coisa. Ele entrou na sala e disse: “Ouvi dizer que sou um idiota”, o que eu gostei que ele fez isso.
Carlos Eduardo Veiga: Eu ia dizer, eu sabia que você ia gostar disso.
Kara Swisher: Eu gostei. E eu digo: “Bem, eu não te conheço bem o suficiente. Você pode muito bem ser um idiota, mas eu realmente deveria conhecê-lo antes de te chamar de babaca. “E foi ótimo. Nós tivemos uma ótima conversa. E eu gosto dele porque ele aprende; ele parece aprender. Eu não gosto de tudo o que ele diz, como esta última coisa sobre notícias falsas, eu pensei que ele estava sendo idiota. E ele disse muitas coisas fúteis. Mas eu gosto que ele parece aprender. Eu gosto de pessoas que aprendem e melhoram.
Carlos Eduardo Veiga: muito focado em aprender.
Kara Swisher: Ele é. É muito sério, mas eu gosto disso. Quem mais eu gosto que eu não estava esperando? Houve alguém outro dia em que eu entrei na sala e ele estava vestindo calças cáqui de uma maneira que eu odeio, você sabe o que eu quero dizer? O homem de golfe cáqui e uma camisa de cara de golfe. Eu sou como esse cara.
Carlos Eduardo Veiga: Eu tenho uma alergia a eles, também depois de Princeton.
Kara Swisher: Mas aqui o que eu estava fazendo estava bem, ele parece uma pessoa que eu não gostaria. E nós tivemos o melhor tempo. Eu estou apagando quem era. Eu estava meio que tipo, oh, como esse cara; ele é fantástico. Eu não estava esperando ter uma mente tão boa. Então eu fiquei surpresa, e eu meio que fiquei tipo, oh, Kara, não seja tão fácil de julgar. Estou tentando pensar em quem mais eu gosto. Eu gosto de muita gente. Eu gosto de mais pessoas do que você pensa.
Carlos Eduardo Veiga: Eu não acho necessariamente que você não gosta de pessoas.
Kara Swisher: Sim, eu gosto de muita gente. Eu gosto do cara da loja da esquina, Sammy. Ele é fantástico
Carlos Eduardo Veiga: Vou fazer a pergunta do quadro de avisos, porque eu gosto dessa pergunta. Se você tivesse um outdoor enorme e pudesse patentear uma mensagem curta sobre ele, ou uma imagem para divulgá-lo para milhões de pessoas, o que você colocaria nele?
Kara Swisher: Pare.
Carlos Eduardo Veiga: Pare. E para você, o que isso significa?
Kara Swisher: Um dos meus livros favoritos eu leio muito, um dos que mais me afetou … Eu fiz um curso de primeiro ano em Georgetown, que eu não gostei de Georgetown.
Sou católica, mas cresci em uma escola muito progressista. Então eu cheguei lá e havia todas aquelas crianças da escola católica que simplesmente enlouqueciam, então elas bebiam demais e vomitavam, e namoravam em todos os lugares, e eram tão sexistas e tão horríveis e anti gays. Então não foi um bom momento para ser uma Georgetown. E eu estava em um curso chamado Problema de Deus.
Carlos Eduardo Veiga: Problema de Deus.
Kara Swisher: Certo, é um ótimo título. Foi um existencialismo – foi ensinado por um jesuíta. Os jesuítas são professores incríveis. Quando você tem um ótimo, os jesuítas são professores incríveis. E foi perfeito. Eu tinha 17 anos, acho que quando fui para a faculdade; Eu era um pouco mais jovem. Foi um curso alucinante porque eu li Sartre, Kamu, Kafka, Dag Hammarskjold, que eu não sou uma pessoa religiosa, mas realmente teve um impacto em mim. Ele era visto como um tecnocrata; Acontece que ele era bastante religioso. Marcações, acho que foi o livro dele.
Foi tão incrível. Eu nunca tinha pensado nesses problemas e isso realmente me impactou. Nunca vou esquecer, o primeiro dia do curso, o nome do cara era o padre Chiafi.
Eu nunca vou esquecê-lo. Ele diz: “O problema de Deus é com o homem, ou o problema do homem com Deus?” Eu era como whoa. É verdade; como o que é isso? Provavelmente o problema do homem com Deus é mais a coisa. Então, lemos todos esses textos e lemos The Trial, um dos meus livros favoritos. Eu li de novo e de novo. Esse é outro livro que eu li de novo e de novo. A primeira linha do livro, The Trial, não estou dizendo direito: alguém deve ter mentido sobre Joseph K porque foi preso em uma bela manhã. ”
É algo assim. Essa é a primeira linha. Todo mundo acha que é sobre estados totalitários, mas não é. Não é sobre a Rússia, não é sobre a China, não é sobre o comunismo. É sobre parar em sua vida. É sobre parar, como estar parado; sendo preso. A palavra “preso” não é presa aqui; está sendo parado e considerando o que você está fazendo. Este é um homem que não iria parar e considerar o que ele estava fazendo.
E a última linha, você entende. Ele ensinou isso tão bem. Quando alguém te ensina muito bem um texto, ou mostra uma pintura que você não entendeu e depois abre para você; Eu acho que é o que eu faço escrevendo às vezes. Eu faço as pessoas pensarem diferente. Como oh, espere um minuto; Eu não tinha pensado nisso. Talvez seja a verdade. E então esse cara ensinou muito bem. A última parte do livro ele supostamente está prestes a ser executado, mas ele não está. Ele está prestes a ir para a execução, porque ele não está entendendo.
Deus está tentando passar para ele, mas Deus não pode se impor a Joseph K. Mas ele não ouve a Deus. Você sabe o que eu quero dizer? Então foi muito sobre isso. E a última parte do livro, alguém joga uma janela – como ele está indo para a forca ou onde ele supostamente está sendo morto, alguém joga na janela e coloca os braços para fora, e é Deus dizendo “Pare, pare por um maldito segundo. “E ninguém faz isso. E então eu diria que pare. Você sabe o que eu quero dizer?
Carlos Eduardo Veiga: eu totalmente sei.
Kara Swisher: Como ninguém – apenas um segundo. Simplesmente pare. Como o que você está falando, medite de manhã; simplesmente pare.
Carlos Eduardo Veiga: Qual é a pressa?
Kara Swisher: Não apenas qual é a pressa; há uma corrida.
Carlos Eduardo Veiga: Bem, há uma correria, mas não há … não para interpor, mas eu tenho a moréia mental em toda a minha casa, então eu sou constantemente lembrada da morte, por toda a minha casa.
Kara Swisher: Sim. Isso é importante.
Carlos Eduardo Veiga: Então eu reconheço o valor do tempo, mas reconheço como, quando corro ou quando me sinto apressado, não estou presente. Eu estou constantemente preso em outro lugar.
Kara Swisher: Eu acho que é a mesma coisa com stop, não. Não. Todos, digam sim. Não não não não. Não não não. E a melhor parte – há uma ótima frase de Shakespeare; Eu acho que é Henry V, talvez? “Eu perco tempo, e agora o tempo me desperdiça.” Eu sempre amei essa citação.
Carlos Eduardo Veiga: Essa é uma boa linha.
Kara Swisher: Essa é uma ótima linha. É uma ótima linha.
Carlos Eduardo Veiga: Você tem um fracasso favorito, significando um fracasso, algo que não foi do jeito que você esperava que o preparou para o sucesso posterior de alguma forma?
Kara Swisher: Eu acho muitos relacionamentos. Eu gostaria de poder voltar. Mais uma vez, é por isso que gostei de La La Land . Foi muito interessante. É tudo sobre erros que cometemos uns com os outros.
No trabalho, não; Eu acho que tenho sido muito … Eu não fiz perguntas que eu queria; Eu talvez não tenha me movido rápido o suficiente.
Carlos Eduardo Veiga: Você mapeou bem o caminho.
Kara Swisher: Eu estava pensando outro dia, alguém estava falando sobre sua carreira e eu meio que, eu estive na minha carreira lindamente. Não há lugar algum a não ser agora, e então eu simplesmente saio. Eu estava pensando em todas as entrevistas que fiz com todas as pessoas diferentes ao longo dos anos, como mais de 10, 15 anos. Eu poderia sair agora. É como eu me sinto. Como wow, eu fiz muito. Meu corpo de trabalho é excelente. Estou deixando para trás todas essas entrevistas incríveis com as maiores mentes do nosso tempo.
Como eu entrevistei quem quer que fosse Edison, eu fiz isso. Quem quer que fosse Tesla, quem quer que fosse Lincoln, eu fiz aquilo naquele momento. Então eu me sinto bem no trabalho. Há algumas coisas que quero fazer e tentar, e acho que posso chegar a outro plano. Provavelmente eu não tentei muito nos relacionamentos como deveria. Eu não fui tão inteligente quanto deveria, já que estou no trabalho. Eu acho que em fracasso, eu não sei.
Porque quando eu queria sair do Post, saí. Eu sempre saio quando devo ir embora. Eu sou bom em sair; percebendo que não vou a lugar nenhum e paro. Então eu sou bom nisso. Eu acho que provavelmente – não, eu não fiquei assim; Eu deixei.
Carlos Eduardo Veiga: Bem, você é bom em parar.
Kara Swisher: Eu sou bom em parar, olhando em volta e dizendo não, não mais isso; não mais disso. E isso é no sentido da carreira. Eu sou bom desse jeito com meu filho, então eu tenho sido um ótimo pai. Eu acho que provavelmente eu não saio rápido o suficiente nos relacionamentos, e acho que estou ficando muito bom nisso. Eu recentemente me separei de Megan, que eu amo; Nós temos uma ótima família. Mas acho que fiz bem isso. Nós fizemos isso. Foi uma coisa boa; é bom para nós dois e somos muito mais felizes por causa disso. E eu me sinto bem. Essa é a primeira vez que eu fui: huh, isso tem que mudar. E tinha que ir com o meu derrame também.
Carlos Eduardo Veiga: Quando você para e sai, digamos, do Post ou de uma determinada empresa de publicação ou de um relacionamento, existe uma maneira de enquadrá-lo para o outro lado quando você tem essa conversa?
Kara Swisher: Sim. O relacionamento foi interessante. Tenho certeza de que Megan não se importa de eu falar sobre isso, mas fiquei fascinado com a reação das pessoas porque elas gostavam de nós como um casal. Nós nos amamos, a propósito. Mais uma vez, somos o melhor casal que nunca foi casado. Somos mais felizes que a maioria das pessoas casadas. Nós nem sequer temos advogados. Mas eles estão tipo, por que você está se divorciando? Você se dá tão bem. Estou bem, só porque temos outras coisas para fazer.
Então eu acho que o que foi interessante, não tanto Megan porque Megan é realmente maravilhosa e gentil e boa, foi reação. O que eu fiz incomodou as pessoas. Lembro-me de ver reações às pessoas, e muitas delas são como se você não pudesse fazer isso. Não, você é ótimo juntos. Eu sou como, como você sabe? Primeiro de tudo, como você sabe? Como se eu estivesse falando sobre mídias sociais antes; como você sabe o que realmente está acontecendo aqui
E não havia nada de horrível acontecendo, mas é como você sabe? Então eu percebi oh, é sobre eles. Eles são vagamente infelizes e eu realmente fiz algo sobre isso. E eu disse que não sou feliz. Eu disse que não sou infeliz, só não sou feliz e quero ser feliz. Isso é o que eu quero. E isso realmente incomodou muita gente. E muito disso foi como você investiu todo esse tempo. E eu disse que não é um investimento. O casamento não é um investimento que você perde se parar. temos filhos maravilhosos, tivemos momentos maravilhosos.
Nós ainda gostamos um do outro. Nós não somos maus para o outro. Não é um investimento, acabou de ser feito. Está feito. É feito e não é feito de forma cruel, não é feito de forma alguma. Não é perfeito porque está saindo. Muitos gostaram de nós como casal porque éramos um casal famoso de lésbicas; eles amam isso, como icônicos e eu entendo isso. Nós estávamos sempre nas listas de poder e coisas que eu odeio. Eles têm um casal de lésbicas que precisam encontrar e agora não têm um.
É verdade, no entanto.
Carlos Eduardo Veiga: eu entendi.
Kara Swisher: Você sabe o que quero dizer? Alguém é como oh, você está em um poder … Eu sou como eu sei que sou um casal poderoso. Estamos sempre nisso. Nós somos isso. É como se às vezes Megan e eu recebêssemos prêmios lésbicos. Eu sou como, somos isso; eles ficaram sem pessoas para premiar.
Um amigo meu ligou para mim e eu disse a eles, e assim eles estavam tipo – e eu nunca esqueci disso. Eles ficaram tipo: “Quantas porcentagens você estava infeliz?” Quantas porcentagens? Eu sou como, o que? Eu nem tinha pensado nisso de maneira numérica. E eu fiquei tipo, “não sei”. Ela está tipo “50%? 40 por cento você estava infeliz? Você estava 60% infeliz? Qual é a porcentagem? “E eu fiquei tipo” não posso responder isso. Eu acho que 60, 70, eu não sei. “Era estranho tentar quantificá-lo. E eu não estava tão infeliz assim; é só que eu não estava onde eu queria estar.
Eu desliguei o telefone e liguei para outro amigo. Eu estou tipo, ela está se divorciando. Eu sabia disso. Isso foi bom porque ela começou a refletir. Caso contrário, as pessoas ficam incomodadas com isso, porque então elas têm que compará-lo com sua própria experiência e com o que estão dispostos a tolerar. Eu não pedi desculpas por isso. Nem Megan nem eu estávamos pedindo desculpas por isso. Nós não sentimos pena de nós mesmos. Não houve drama. Não houve raiva. Nós éramos ótimos para as crianças. Nós conversamos com as crianças. Foi incômodo. Foi fascinante assistir. Foi muito interessante porque as pessoas toleram ser apenas bem feliz. E eu não quero ser.
Carlos Eduardo Veiga: Então, nessa nota, e esta será provavelmente a última pergunta; talvez o segundo até o último. Se você refletir sobre um dos períodos mais difíceis de sua vida, um dos períodos mais sombrios, se você pode nos colocar quando e onde é, e que conselho você daria a essa pessoa?
Kara Swisher: Nossa, essa é uma boa pergunta. Eu não tive muitos períodos sombrios.
Carlos Eduardo Veiga: Ou apenas difícil.
Kara Swisher: Sempre foi em torno de relacionamentos; terminando. Eu me quebrei tantas vezes quanto terminei com as pessoas. Uma coisa que faço em relacionamentos que não faço na vida, sou muito bom em cortar as coisas. Eu não sou bom nisso. Eu não sou bom em deixar o relacionamento. Eu sempre espero que seja melhor, como se eu pudesse consertar isso. Esse é meu problema. Se eles apenas entendessem meu argumento fantástico. Há uma boa citação de Cheryl Strade sobre “você não pode fazer as pessoas amarem você”. Você não pode. Mas eu acho que é claro que você pode.
Agora, quando olho para trás, é como a mesma coisa na escola. Isso não importava. Isso não aconteceu. Tenho certeza que me pegou em outro lugar, mas não consigo nem lembrar dessa emoção quando penso nisso. Você sabe, uma coisa que realmente me deixou triste e eu não deveria ter feito isso, talvez eu deveria ter feito isso. Eu provavelmente deveria ter. Eu ainda me pergunto se deveria ter. Eu saí com alguém.
Nós estávamos muito apaixonados e terminamos porque queríamos coisas diferentes. Você só precisa saber disso se estiver com alguém. Ela não queria filhos; Eu queria filhos. Eu queria viver uma vida barulhenta; ela queria uma vida tranquila. Nós éramos muito diferentes, mas nós realmente nos amávamos. Algumas pessoas apenas acendem e coisas assim. Mas realmente não apenas a longo prazo. E foi devastador para mim porque você encontrou alguém com quem se conectou; é difícil na vida. E eu não poderia estar perto dela.
Foi relativamente recíproco e sempre tentei encontrar soluções, como um idiota. Oh, se nós só … como você vai além Eu não quero filhos? Você não Mas eu continuava dizendo, se apenas … E eu teria que desistir de crianças, o que eu nunca teria querido fazer. Eu continuei tentando entender, tentando descobrir e entender e às vezes você tem que largar alguma coisa. Você só tem que dizer que não é solucionável. E então eu não falei com essa pessoa; Eu simplesmente não consegui. Eu não queria ser amigo. Tenho muitos amigos. Nós não éramos amigos. E o que foi realmente interessante é que não entrei em contato com ela por anos e anos. Eu tive filhos depois. Tempo passou.
Eu lembro na época, eu só não queria falar com ela. Eu apenas não fiz. Eu sabia que não sabia, não acho que ela queria falar comigo. E então eu simplesmente deixo o tempo passar e não estou mais bravo. E eu não liguei para ela. Eu escrevi um email. Eu estava pensando nisso. Eu estava com um monte de amigos e comecei a escrever um e-mail para ela: devemos conversar, finalmente. Nós realmente nos amamos; nós nos amávamos. E então eu gostaria de te ver; Eu adoraria recuperar o atraso em sua vida.
Eu escrevi o e-mail e comecei porque estava com alguns amigos que me lembravam dela. E eu queria que ela conhecesse meus filhos. Eu estava como oh, é hora. Está na hora. E eu não terminei. Dias depois, eu estava entrando em um avião e recebi uma ligação. Eu estava com Walt Mossberg na época e ela se afogou.
Carlos Eduardo Veiga: Oh, Deus.
Kara Swisher: Foi chocante. No porão dela. Foi estranho – ela fez livros sobre [inaudível] para ganhar a vida. Ela estava indo para recolher alguns de seus equipamentos de gravação. Ela é uma atriz maravilhosa e linda e linda leitora.
Ela foi pega – foi uma morte terrível. Eu não vou entrar em detalhes, mas ela se afogou em sua própria casa. Foi através de uma inundação, e foi tão aleatório. Foi estranho e aleatório. Não foi como um acidente de carro ou algo parecido com câncer. Foi como aleatório como merda. Como Deus apenas disse que você vai morrer hoje. Eu estava apenas… Eu literalmente tinha um e-mail sentado lá esperando para enviar, e eu não fiz. Acho que me senti mais doente do que jamais senti que não mandei. não que eu a tivesse visto, necessariamente.
Como você sabe, estou viajando no tempo e mudando de tempo. Eu amo essa história de Ray Bradbury, aquela em que ele volta e pisa na borboleta e, de repente, temos um tipo de coisa nazista; você sabe no futuro.
Carlos Eduardo Veiga: Oh sim.
Kara Swisher: E então eu estava como se tivesse escrito e ido vê-la? Eu poderia ter parado … porque eu sou tão egoísta. Mas eu ainda estava pensando em por que eu não fiz isso? Então estou super interessado em caminhos não tomados. Como se você não vire à esquerda… Hoje, se eu sair daqui e eu tomar um direito em vez de uma esquerda, o que acontece? Estou muito interessado nesse tipo de coisa. Isso é outra coisa surpreendente; Estou super interessado nesse conceito.
O que foi esse filme com Gwyneth Paltrow? Não foi um ótimo filme. Portas do metrô ou algo parecido. Ela faz dois movimentos diferentes e muda tudo, e eles mostram os dois. De qualquer maneira, eu senti – não porque eu não a escrevi, mas lembro de pensar, eu deveria ter feito isso. Eu me senti terrível por um longo tempo. Eu ainda me sinto terrível. Ao mesmo tempo, era a coisa certa para não entrar em contato. Foi apenas uma coisa estranha.
Carlos Eduardo Veiga: reflexivo sobre isso.
Kara Swisher: Muito. Fiquei surpreendentemente chateado com isso. Eu pensei muito sobre isso, porque eu não fiz. Cheguei à conclusão agora de que era a coisa certa não estar em contato, mas parte de mim gostaria de ter enviado esse e-mail e ido visitar e dito oi, porque você simplesmente não sabia. Como a mesma coisa com meu pai; você simplesmente não sabia o que iria acontecer.
Carlos Eduardo Veiga: Então, em um mundo onde tanto é difícil de prever ou impossível de prever, e com tanto cinismo por aí, como você continua esperançoso?
Kara Swisher: Eu não sei se estou esperançoso.
Carlos Eduardo Veiga: ou otimista.
Kara Swisher: Você sabe que eu tenho todas essas pequenas regras. Eu acho que há otimistas pessimistas, o que eu acho que sou. Há otimistas pessimistas, o que não sou. Existem otimistas otimistas; essa é a Megan, por exemplo. E depois há pessimistas pessimistas. Então eu não acho que estou esperançoso em tudo.
Carlos Eduardo Veiga: O que é um otimista pessimista?
Kara Swisher: O mundo estará explodindo em algum momento e nada disso importa. Como, não tem sentido. Eu não sou religioso, então isso é mais difícil; Eu queria ser religioso. Eu acho que todos nós fazemos um pouco. Uma pequena religião trouxe mais dor e sofrimento a este planeta do que quase qualquer coisa, certo? Quero dizer religião organizada. E eu realmente acredito que o sol vai explodir e tudo vai derreter. E se preocupar com a reciclagem, ou os elefantes, ou Donald Trump não vai importar nem um pouco, um dia.
Carlos Eduardo Veiga: Onde o otimismo se encaixa, então?
Kara Swisher: Você deveria viver todos os dias assim. Eu estou com a escola de Steve Jobs. Esse discurso realmente me impactou. Eu ouço muito esse discurso.
Carlos Eduardo Veiga: O começo de Stanford? Eu tenho isso no meu calendário para assistir todos os domingos.
Kara Swisher: Todos os domingos? Toda semana? Uau. É verdade. Essa é a parte mais bonita da escrita. Eu amo esse discurso e a maneira como ele o entregou. É por isso que gosto de Steve Jobs. Eu não me importo se é falso; foi fã porra fantástico. Não é falso. Não era falso. Ele sabe. E a coisa é, ele criou algumas das coisas mais criativas nos anos em que ele estava morrendo, não nos outros anos; os anos em que ele estava morrendo é quando a grande coisa aconteceu. Então, ele estar ciente disso era realmente importante.
E o outro, as pessoas ficarão surpresas em saber, mas eu sou muito patriota. Toda vez que uma bandeira sai, eu sou como oh, EUA de A, mesmo que seja mentira. Fizemos coisas horríveis em nome da nossa bandeira. Eu amo o endereço de Gettysburg. Eu vou ao Lincoln Memorial o tempo todo quando estou em DC e vou ler de novo e de novo, e é um dos meus favoritos.
É lindo. São 800 palavras. Na verdade, na minha mala agora, tenho uma cópia dele.
Carlos Eduardo Veiga: O endereço de Gettysburg?
Kara Swisher: Sim, e todas as reescritas dele. Eu amo isso. É tão sincero sobre como as pessoas não vão se lembrar – é claro que todo mundo se lembrava dos sacrifícios que essas pessoas faziam. Qualquer tipo de cemitério militar eu enlouqueço. Há um em San Francisco que é incrível. Tem uma citação incrível de Auden, eu acho?
Carlos Eduardo Veiga: WH Auden?
Kara Swisher: Pode ser Auden. Eu não acho que seja, na verdade. Está acima do Presidio. Há uma pequena área lá com estas citações surpreendentes sobre homens jovens morrendo e coisas assim. Então eu acho que o sacrifício está se movendo muito profundamente, as coisas assim. Há uma linha no endereço de Gettysburg. Deixe-me pegar. Eu tenho isso aqui.
Carlos Eduardo Veiga: Claro.
Kara Swisher: Eu carrego comigo, o que é interessante. Veja, olhe.
Carlos Eduardo Veiga: Uau, aí está.
Kara Swisher: Eu carrego a 14ª Emenda; direitos iguais sob a lei por causa de coisas gays.
Então, quando alguém discute comigo sobre os direitos dos homossexuais, eu sou como olá, é na Constituição: direitos iguais sob a lei. Mas isso é tudo sobre a história e contas de jornais; Eu acabei de encontrar isso. Existem quatro cópias diferentes. Onde está a cópia original? Eu gosto da coisa toda. É tão curto. São 800 palavras ou algo assim. É como o mais bonito… onde está?
Carlos Eduardo Veiga: Tome seu tempo. Eu não estou com pressa.
Kara Swisher: Eu vou. Eu fiz meus filhos memorizá-lo, a propósito. Eu fiz.
Carlos Eduardo Veiga: o endereço de Gettysburg.
Kara Swisher: Sim. É a coisa toda. Não que o mundo se lembre por muito tempo. Quando ele diz: “Vivos e mortos lutaram e se consagraram muito acima do pobre poder para acrescentar ou diminuir. O mundo então se lembrará por muito tempo “. As pessoas lembram-se dessa parte. Esta é a linha que eu amo. Eu amo a coisa toda. “É para nós que os vivos se dedicam aqui ao trabalho inacabado que os que lutaram aqui avançaram tão nobremente. É um pouco para nós estarmos aqui dedicados à grande tarefa que permanece diante de nós, que destes mortos honrados nós tomamos maior devoção que a causa pela qual eles deram a última medida completa de devoção “.
É a morte, certo? “Que nós aqui decidimos que esses mortos não terão morrido em vão; que a nação sob Deus tem o novo nascimento da liberdade, o governo do povo. “A última parte que conheço tem que ser a parte famosa, mas é esse último nível de devoção, e que honra que por alguma razão isso apenas me move, esta parte da escrita. E então você sabe que ele vai morrer. Você sabe o que eu quero dizer? Tipo, que narrativa. Você sabe o que vai acontecer com ele. E que ele foi capaz de puxar isso e falar sobre algo bem além dele, pensei que era apenas … dada toda essa carnificina era realmente muito bonita. Essa é minha coisa favorita.
Carlos Eduardo Veiga: Kara, acho que é um ótimo lugar para colocar um botão nele. Todos devem receber uma cópia.
Kara Swisher: Eles deveriam. É um ótimo discurso. E você pode memorizar isso.
Carlos Eduardo Veiga: você pode memorizar.
Kara Swisher: Você já viu o documentário de Ken Burns sobre isso?
Carlos Eduardo Veiga: eu não tenho.
Kara Swisher: Ele tem crianças autistas para memorizar esta passagem. Eu não amo tudo o que Ken Burns fez, porque pode durar uma eternidade, e a música da confederação tweaky me atrai depois de um tempo.
Mas ele fez uma coisa sobre autistas – pessoas com dificuldades de aprendizagem aprendendo a memorizar isso. E foi ótimo. Foi tão comovente. Foi bonito. Foi ótimo porque eles conseguiram.
Carlos Eduardo Veiga: Bem, Kara isso tem sido muito divertido.
Kara Swisher: Bom.
Carlos Eduardo Veiga: Eu realmente aprecio você tomando o tempo.
Kara Swisher: Obrigado. Tem sido divertido.
Carlos Eduardo Veiga: Onde as pessoas podem encontrar tudo mais sobre você, dizer olá na internet?
Kara Swisher: Sim, @karaswisher. Se você não gosta de insultos de Trump, por favor, não sintonize. Eu e o Trump podemos meio que gritar um com o outro praticamente 24/7 neste momento. Eles não entendem que eu estou gostando de mexer com eles lá dentro. Se eu os chamo de vencedores, eles ficam loucos. Eles são malditos vencedores. E eles acham que sou um desses liberais. Os liberais só precisam parar e começar a mexer. Você sabe, eles ficam todos ofendidos pelas coisas. Eu nunca estou ofendido por coisas que ele diz. Eu sou como que babaca. Você sabe, recebendo tudo oh, você pode acreditar? É por isso que eu opero com a escrita. Você acredita que essa pessoa fez isso?
Eu sou como sim, eu posso acreditar. Sim, as pessoas fizeram coisas horríveis umas com as outras. Se você é um estudante de história, você deveria acreditar, tipo de coisa. E então eu gosto de entrar nisso com as pessoas do Trump porque elas mordem todas as vezes. Eles são tão … não são idiotas; sim, muitos deles são. mas eles só mordem todos … como é tão fácil. É agradável e fácil e eles são tão idiotas.
Carlos Eduardo Veiga: Se as pessoas quiserem assistir a sua [inaudível] –
Kara Swisher: @karaswisher. Eu acho que você pode me escrever em Kara@recode.net. E recode.net é o nosso site. Eu escrevo colunas semanais. E então o podcast, Recode, Decode qual foi a coisa mais agradável que eu tenho feito ultimamente, como você sabe. Você está se divertindo com o seu?
Carlos Eduardo Veiga: Estou me divertindo muito. Eu amo isso.
Kara Swisher: Podcasts são ótimos. Eles são divertidos
Carlos Eduardo Veiga: É muito divertido. Você pode passar as mordidas de som e realmente cavar.
Kara Swisher: Absolutamente. Nós tivemos James Cordan recentemente; ele não iria embora. Eu estava tipo, você tem que ir. E ele está tipo: “Estou me divertindo”. Porque você é entrevistado por repórteres idiotas de Hollywood o tempo todo: então, qual terno você está usando? De qualquer forma.
Carlos Eduardo Veiga: Bem, eu vou deixar você voltar ao seu dia. Isso tem sido ótimo.
E para todo mundo ouvindo, para links para o discurso de Gettysburg e documentários; tudo o que falamos no show, assim como como você pode alcançar Kara, você pode entrar em sintonia com as notas do show. Eles podem ser encontrados com as notas do show de cada episódio em fourhourworkweek.com/podcast. E até a próxima vez, obrigado por ouvir.