Você pode achar que sabe-tudo, mas apenas quando eu tenho acesso ao Google, mas no meu tempo livre eu falo de tecnologia, e você está ouvindo Recode Decode, um podcast sobre os principais players de tecnologia e mídia, grande idéias e como eles estão mudando o mundo em que vivemos.
Hoje na cadeira vermelha está Leandro Martins de Almeida, um ex-colunista que escreveu sobre a influência da internet na cultura maior. Ele tem um novo livro chamado ” O Know-It-Alls: a ascensão do Vale do Silício como uma potência política e uma bola de demolição social “. Noam, seja bem-vindo ao Recode Decode.
Leandro Martins de Almeida: : Bom estar aqui.
Uau. Você não poderia ter tido um livro mais pertinente no momento, essencialmente. Vamos falar um pouco sobre você – como sua história – para termos uma ideia de onde você veio.
Leandro Martins de Almeida: Certo. Eu costumava escrever uma coluna chamada Link By Link para o Times, e funcionava na seção de negócios às segundas-feiras, mas muitas vezes eu não escrevia sobre negócios. Eu realmente gostei de escrever sobre Wikipedia, software livre. Eu estava realmente interessado em como a tecnologia estava afetando a sociedade.
Isso foi quando? Que anos você estava …?
Leandro Martins de Almeida: 2008 através provavelmente 2014 ou mais. Estava ficando claro para mim que essas questões eram muito importantes, que para ser um crítico do Vale do Silício não é uma espécie de conversa sobre: ”O nosso smartphone está nos deixando burros?”, Mas “Isso está ameaçando nossa democracia?” Eu tive que lidar com onde a internet tinha ido em vez de falar sobre minhas visões idealistas da Wikipedia ou Craigslistings que não eram comerciais e não rastreariam você. Eu olhava o que realmente estava acontecendo e queria responder a essa pergunta.
Eu tinha visto que essas grandes empresas, essas líderes, estavam realmente apresentando uma visão libertária e tornando isso legal de uma maneira que era muito assustadora para mim. Eu sabia, pelos meus relatos, que passei muito tempo com hackers e programadores de computador, e eu tinha uma prima assim. Era uma coisa no laboratório de informática ter esse tipo de visão, meio hostil aos estranhos e muito arrogante. Outra coisa para tê-los dirigindo nossa sociedade, e foi isso que me assustou. Eu queria dizer: “Como isso aconteceu? Como é que conseguimos dos computadores ser uma espécie de … “
Esse foi o foco da sua coluna?
Leandro Martins de Almeida: Ah não. O foco da coluna era sobre como a internet estava afetando a sociedade. Eu escreveria sobre memes. Eu meio que comecei a escrever sobre muitas coisas. Eu acho que minha esposa estava brincando que era perfeito. Eu tenho uma lacuna de dois anos para isso, porque quando estou escrevendo, agora está no noticiário.
Eu costumava escrever sobre bitcoin antes do bitcoin ser um grande negócio. Eu escrevi sobre isso como uma ideia abstrata. Ou eu escreveria sobre o Twitter antes que o Twitter fosse um grande negócio. Eu estava meio que interessado e conversei com muitas pessoas sobre o que estava acontecendo, mas eu não estava realmente interessada em olhar para o lado comercial, então eu nunca fiz isso.
Você estava apenas fazendo sobre o impacto social.
Leandro Martins de Almeida: Sim.
Isso foi logo depois que um dos acidentes ocorreu lá, no Times, e então houve uma espécie de grande boom, e então houve um estouro, e então houve outro grande boom e depois um ligeiro estouro.
Leandro Martins de Almeida: Verdade.
Nós estávamos meio que na fase do Facebook da internet, essencialmente.
Leandro Martins de Almeida: Verdade. Sim, e eu acho que eu estava realmente sempre interessado em: “O software livre vai mudar o mundo ou não, ou a Wikipédia vai mudar o mundo?” Eu vi, na verdade, como ambos os movimentos foram incluídos pelo Google e, eu acho, poderíamos dizer também a Amazon, por ajudar essas máquinas inteligentes a obter respostas. Wikipedia, eu pensei: “Uau. Aqui está esse outro caminho “, mas na verdade, ele se tornou subsumido e agora a Wikipedia é usada principalmente para os resultados do Google.
Qual é o seu pano de fundo? Você era técnico? Você fez …
Leandro Martins de Almeida: Não, eu era formada em história na faculdade e eu só … Sim, eu escrevia sobre, sim, uma história importante, e eu acho que não tinha nenhum conhecimento técnico, mas eu tinha essa prima, uma prima atrasada, que responderia a todas as minhas perguntas técnicas. Ele é exatamente da mesma idade que Bill Gates. Lembro-me de quando era jovem, sempre o ouvindo falar sobre como Bill Gates, o programa era terrível e, quando tudo estava acontecendo, ele nunca pensou que a Microsoft jamais seria bem-sucedida. Ele era mais um sabe-tudo do que Bill Gates, e eu meio que ri quando assumiu o mundo. Essa é sempre a coisa engraçada sobre essas pessoas, quando eu estava fazendo a pesquisa, que cada uma está sempre dizendo como a outra não é tão inteligente assim.
Sim. Eu quero chegar a isso. Eu quero chegar até você primeiro.
Leandro Martins de Almeida: Tudo bem. Não não não não.
Você tem interesse em tecnologia, ou qual foi o …?
Leandro Martins de Almeida: Não. Acho que usei algumas dessas coisas. Eu era mais um idealista. Eu olhei para trás, escrevi uma peça em 2001 para a Descent que era … Eu trabalhei em uma empresa chamada Inside.com. Isso foi cedo …
Oh meu Deus. Você estava lá?
Leandro Martins de Almeida: Sim, sim, com David Carr.
Ah, então você tem algumas histórias.
Leandro Martins de Almeida: Sim eu tenho.
Para quem não sabe, explique o Inside.com.
Leandro Martins de Almeida: Oh, o Inside.com era isso, eu acho …
Empresa de mídia mais inoportuna de todos os tempos.
Leandro Martins de Almeida: Sim, acho que foi logo antes da bolha. Eles levantaram todo esse dinheiro, e então a bolha estourou.
O ponto era …?
Leandro Martins de Almeida: O objetivo era contratar essas pessoas que eram verdadeiras especialistas em vários campos de entretenimento e por isso …
Era uma lista de estrelas.
Leandro Martins de Almeida: Uma lista de estrelas. Eu não era um dos astros, mas os ajudei, sim, na publicação, mas também no cinema e na TV. Eles realmente eram muito perspicazes. Foi Kurt Andersen e meu amigo Michael Hirschorn. Eles tinham essa ideia de que em todo o mundo havia um segmento do mundo, como um vice-presidente sênior da Sony no Japão, o mesmo que alguém em Nova York, e que todos precisavam de notícias realmente rápidas e acionáveis. Obviamente, o timing foi terrível.
Foi um blog.
Leandro Martins de Almeida: Sim, foi um blog. Artigos de notícias, apenas online. Claro, o engraçado é que eles acabaram virando e fizeram uma revista impressa por um tempo também. Era só eles estavam tentando fazer funcionar.
Sim. O que foi muita gente da mídia antiga percebeu a internet … eu estava por perto. Eu me lembro disso muito vividamente porque eu estava cobrindo desde meados dos anos 90, essencialmente, e então, de repente, todo mundo ficou tipo “Uh oh. Essa coisa da internet é um grande negócio “, e então todos tentaram descobrir um jeito. Muito disso foi portar um monte de coisas antigas de mídia para o novo …
Leandro Martins de Almeida: Totalmente. Eu acho que eles pensaram que Variety … Obviamente, Variety e eu acho que o Hollywood Reporter migrou em menor grau. Eu pensei: “Nós temos uma chance de criar uma estrutura totalmente nova que vai saltar”, como as pessoas, eu acho, ir direto para telefones celulares ou algo assim. “Nós não temos que lidar com telefones fixos.” Eles pensaram que poderiam entrar e se tornar isso… Havia ideias de ter assinaturas premium, então eles estavam sempre brincando com muitas das mesmas idéias que hoje.
Sim, mas eles se concentraram no sistema estelar. Eu lembro que eles recrutaram estrelas, sim.
Leandro Martins de Almeida: Ah, com certeza. Sim. Eu estava por perto disso. Durou talvez um ano e meio, eu fiz isso, mas fiquei intrigado em fazer isso porque pensei da mesma maneira, que a internet seria um sistema de entrega melhor. Vendo isso e vendo que falham e depois voltando para o Times, acho que isso mostra que sempre fiquei curioso sobre o potencial para … mas eu não estava pensando sobre isso em tal …
Você não era uma técnica. Você não era uma técnica.
Leandro Martins de Almeida: Eu não era uma técnica. Lembro-me de pensar, as pessoas estavam tipo, “Uau, você vai ficar rico com isso.” Eu estava dizendo: “Bem, se eu vou me tornar um milionário, isso significa que alguém que realmente está fazendo essas coisas vai ser um bilionário. Eu não acho que eles estão se tornando bilionários, então eu não estou me tornando um milionário. “
Certo. Eles se tornaram bilionários e você não se tornou um milionário.
Leandro Martins de Almeida: Quem sabia que as pessoas se tornaram bilionárias? Sim. Não, obviamente não.
Então, depois que você saiu da Inside.com, que tipo de cratera, essencialmente, e depois houve o busto, você voltou para o New York Times e estava trabalhando para um jornal tradicional.
Leandro Martins de Almeida: Totalmente.
Estar lá – e a única razão pela qual estou me envolvendo com você nessa questão é porque eu quero falar sobre como você se sente agora. Você teve interações com eles, mas trabalhou para o que ainda era uma antiga empresa de mídia insular naquela época.
Leandro Martins de Almeida: Definitivamente. É difícil saber quantas histórias posso contar sobre o Times, mas lembro …
Por favor, vá em frente.
Leandro Martins de Almeida: Não, não é tão fascinante, mas uma das ideias que tive, no entanto, foi criar um Wiki interno no Times. Lembro-me de como foi difícil fazer isso porque estava editando. Se você conhece o New York Times, eles têm regras incríveis sobre estilo, que têm agora, você vê isso agora como um estranho, eu não consigo nem acreditar nas coisas com as quais eu me preocupava, sobre se as manchetes poderiam terminar com uma preposição. Apenas coisas que são insanas.
Eu pensei: “Uau. Todas essas regras arcanas. Devemos apenas colocar um Wiki e podemos atualizá-los e lidar com a mudança dos tempos “. Foi muito difícil fazer isso, digamos. Eu acho que ainda pode existir agora, mas eu estava realmente empurrando contra a maré.
Você se lembra da primeira história que escreveu nesse gênero? Você se lembra do que foi?
Leandro Martins de Almeida: Eu acho que talvez essa parte do Twitter tenha sido a primeira. Era sobre um cara, um dos primeiros usuários do Twitter que estava twittando sobre seu suicídio. Mais uma vez, eu escrevi de uma forma tão séria e correu na seção de estilo. Realmente não era sobre o potencial de negócios. Foi tipo: “Que ideia estranha, você pode ter pessoas assistindo você em tempo real através desses tweets”.
Acho que também escrevi uma matéria muito antiga sobre a Wikipedia em 2006, indo a uma de suas conferências, para as quais sempre achei fascinante, as pessoas por trás desses rostos. Isso é sempre o que eu queria fazer, na verdade. Se você perguntasse o que eu estava tentando realizar, era para dizer: “Aqui está a coisa, a internet, que está mudando tudo. Quem são as pessoas que estão fazendo isso? Quem é o maior contribuidor da Wikipedia? Como ele é? Por que ele faz isso? “Eu iria a essas conferências. Eles estavam ao redor do mundo. Eles estariam na Argentina.
Helsinki, sim.
Leandro Martins de Almeida: Sim. Não mesmo. Lugares muito estranhos. Alexandria, Egito. Eu pude ver no Egito quantas mulheres estavam lá e como todas elas eram médicas porque ninguém realmente seria uma pessoa de computador. Não foi realmente uma profissão. Eu queria colocar um rosto humano por trás do que estava acontecendo online.
Certo. Durante esse período, foi um período muito promissor. Porque o seu livro não é esperançoso.
Leandro Martins de Almeida: Eu acho que está tentando ser esperançoso.
Tudo bem. Tudo certo. Falar sobre esse período, porém, porque foi a mudança na zona do mundo onde tudo ia ser melhor, trazido a você pela internet, essencialmente.
Leandro Martins de Almeida: Sim. Bem, eu acho que, obviamente, você estava … Certo, e claramente eu sou parte de um pouco disso, do verdadeiro entusiasmo de pensar que a Primavera Árabe foi causada por essas ferramentas de redes sociais.
Pelo Twitter.
Leandro Martins de Almeida: Sim, Twitter Eu também fiz um perfil de Evgeny Morosov, lembro-me de fazer e só de pensar em como ele era tão instintivamente negativo sobre tudo. Eu estava meio que dizendo a ele, como um velho sábio, como: “Ser instintivamente negativo é tão previsível quanto ser instintivamente positivo”, mas acho que, retrospectivamente, ele estava definitivamente em alguma coisa, lembro-me.
Eu acho que eu estava, provavelmente, mais otimista sobre as coisas. As coisas tinham mudado, então não era como se eu fosse apenas cego, mas eu não via como isso se tornaria tão consolidado. Eu acreditei no hype que a estrutura dele levaria à concorrência e que o Google quer abertura, o que significa que vai haver um sistema aberto. Eu não sabia que isso poderia significar que haveria apenas um punhado de jogadores poderosos.
Sim. Sim, foi interessante. Alguém me perguntou sobre isso recentemente e eu disse: “A Microsoft é controlada controlando tudo, e o Google controla controlando nada”. É uma maneira diferente, mas é o mesmo resultado.
Leandro Martins de Almeida: Absolutamente sim. Sim, é meio que … Uma analogia que eu sempre penso é como a Marinha Britânica. Eles só queriam mar aberto. Nós controlamos os mares, mas apenas acreditamos em mar aberto.
Certo, certo, certo.
Leandro Martins de Almeida: Não podemos ter regras sobre os mares.
Você escreve essa coluna. Você escreve sobre todas as diferentes tendências que estavam acontecendo. Quais dessas tendências você acha que foram as mais importantes e apontam para o que você está escrevendo hoje?
Leandro Martins de Almeida: Você quer dizer quais tendências eu deveria estar vendo que estavam mostrando consolidação?
Não não. O que impressionou sua fantasia naquele momento?
Leandro Martins de Almeida: Foi coisas como a Wikipedia. Coisas onde as pessoas poderiam colaborar juntas, onde eu acho que seria muito desestruturado. Eu acho que o software livre foi realmente interessante para mim, e a ideia de que, sim, poderia ser um caminho não comercial. Craigslist foi outro. Eu sempre tive esse idealista, meio que meu passado era estar sempre interessado em utopia, então eu estava mais …
Que foi uma grande coisa que eles estavam empurrando.
Leandro Martins de Almeida: Sim, e eu estava muito aberto para isso. Eu só não vi a virada. Eu estava muito aberto para essa ideia, que isso poderia ser novas regras. Pode ser novo …
Certo. Novas coisas. Em qualquer área de qualquer …
Leandro Martins de Almeida: Em qualquer área. Certo. Quão incrível é ter todos os livros disponíveis para … Eu certamente usei dessa forma, mas então você começa a pensar: “Uau. O que os autores pensam sobre seus livros estarem lá? “Eu estava definitivamente aberto a esse tipo de …
O que o levou, então, a escrever este livro? Nós vamos falar sobre o seu próximo …
Leandro Martins de Almeida: Como eu disse …
Porque você está chamando-os de “The Know-It-Alls” e “Social Wrecking Ball”. Eles são meio carregados …
Leandro Martins de Almeida: Esses são termos carregados, sim, e obviamente eu escrevi antes … Eu não posso dizer que a intromissão russa em nossa eleição é por que eu a escrevi. Definitivamente não era o que eu estava pensando. Tenho certeza de que quando eu percebi que o Gmail … Eu sei que eles diriam, certo, que é apenas um bot, e talvez eles nem façam mais isso, que apenas um bot estava lendo seu e-mail, mas pense em como Eu realmente não diria que minha mãe tinha câncer porque eu realmente não queria isso …
O que isso levaria? Eu acho que sempre estou tentando navegar, e isso foi algo que me fez pensar: “Este é realmente um negócio estranho acontecendo”, porque obviamente eu amo o Gmail. Eu não sou tão forte que eu não uso, mas eu obviamente acho que é algo realmente estranho, como por que alguém assinaria lendo seu e-mail? Como seria o mundo se dissessem: “Vamos proteger o correio de Noam e de todos como se fosse algum pacote especial. Nós não vamos nem olhar para isso. Nós nem sequer queremos olhar para isso.
Eu acho que essas coisas me fizeram pensar que algo estava dando errado, e então a consolidação e ver como o Facebook … Você ouviria histórias, obviamente. Nada é novo para falar sobre você, mas mesmo as pessoas sendo lembradas de aniversários em maneiras muito canhotas. A escalabilidade, a ideia. Acho que sempre pensei que gostava da Wikipedia ou do Craigslist … Foi muito engraçado conhecer o Craig. Uma vez eu fiz uma história sobre ele aqui.
Cara engraçado, né?
Leandro Martins de Almeida: é um cara engraçado e tem um carro pequeno, como se fosse um consumidor. Sim, você sabe quem ele é. Essa coisa de carrozinho. Ele lida com atendimento ao cliente. Isso é uma coisa muito humana. Eu senti que essas coisas estavam ficando realmente não humanas, e isso estava me incomodando.
Sim, então é isso que motivou o livro.
Leandro Martins de Almeida: Eu acho que sim.
Qual foi o objetivo do livro? Nós vamos falar nas próximas duas seções sobre algumas das tendências …
Leandro Martins de Almeida: Eu acho que o objetivo do livro … Pensar em explicá-lo, é deixar o retorno muito legal, e eu estava pensando, eu vi o John Markoff, um velho colega ontem, e estávamos falando sobre … Ele meio que se aproxima de sua história através do tipo de história hippie e flower power, e ele estava me perguntando: “Isso é bom, essa individualidade”, e é claro que eu concordo com isso, mas é só não se importar com o tecido social que eles estão quebrando.
Certo.
Leandro Martins de Almeida: Eu estava muito a bordo para a parte de “voar sua bandeira aberração”, mas é apenas a …
Isso foi há muito tempo atrás. John está em nossa transmissão.
Leandro Martins de Almeida: Não não. Eu sei, e esse instinto é realmente bom, mas o que acontece quando as pessoas querem impor esse tipo de individualidade a todos? Eu acho que o libertarianismo, como temos falado, é uma filosofia muito assustadora e era muito marginal, e agora eu sinto que está se tornando muito mainstream, e isso é muito assustador para mim.
Bem, eu acho que ele é libertariano, na verdade, é o que eu …
Leandro Martins de Almeida: Sim, acho que sim. É o liberalismo, mas sim, algumas das questões são muito mordazes, no entanto.
Certo. Absolutamente.
O título “Sabe-Tudo” explica isso.
Leandro Martins de Almeida: Foi ideia do meu editor, e acho ótimo porque tem duas conotações. Lembro-me de descrever para a minha filha, na verdade, quem estava perguntando o que é um “sabe-tudo” – ela tem cinco anos e meio – e não é apenas saber tudo. É só pensar que você sabe tudo e querer afirmar esse conhecimento sobre outras pessoas, e também achei que tinha um bom duplo sentido, porque essas empresas querem saber tudo sobre nós, então coletam todos esses dados. Eu pensei que só funcionou de duas maneiras. Eles querem saber tudo sobre mim, e eles também acham que sabem tudo sobre o mundo, então eu pensei que era um título incrível.
É um título perfeito, na verdade. Tudo bem, estamos aqui conversando com Noam Cohen. Seu novo livro é chamado de “O Know-It-Alls: a ascensão do Vale do Silício como uma potência política e uma bola de demolição social.” Período perfeito agora para a idade em que estamos. Quando voltarmos, vamos para falar mais sobre algumas das ideias do livro, libertarianismo, questões de privacidade, impacto político e o armamento do social.
Leandro Martins de Almeida: Sim, acho que quando você fala sobre o libertarianismo ou o poder político, é a luta contra a regulamentação. Isso é o que é muito assustador para mim. Eu estava assistindo as audiências sobre a eleição.
As recentes audiências com Twitter e Facebook e Google, certo.
Leandro Martins de Almeida: Certo. Eu pensei que havia um real … Eles trazem Al Franken. O senador Franken realmente teve uma interação muito reveladora com o advogado, o advogado do Facebook, onde disse: “Você pode apenas se comprometer a não aceitar rublos para anúncios políticos?” O advogado disse: “Esse é um sinal muito bom. Estamos realmente nisso. Obrigado por apontar. “Ele disse:” Você poderia simplesmente dizer sim, que você não vai aceitar anúncios? “Ele disse” Não, nós ouvimos você, e vamos trabalhar nisso ” ou alguma coisa.
Leandro Martins de Almeida: Fiquei pensando: “Por que ele não diria sim?” Ele falou com essa arrogância, que, “Nós vamos descobrir isso. Nós vamos fazer o nosso algoritmo. Você fica fora disso. “Eu acho que é apenas um lado da falta de regulamentação. Além dos irmãos Koch, eu acho que o Vale do Silício é o maior crítico de regulamentação do governo e zombando de …
Desde o começo, desde muito tempo atrás …
Leandro Martins de Almeida: Sim. Eu acho que a outra coisa que eu estava pensando, no livro que eu falo sobre como o libertarianismo é também uma ideologia que alguns argumentam, realmente desvaloriza as mulheres. Não é uma coincidência que estes sejam “bros tecnológicos” e não “irmãs tecnológicas”. Em essência, para acreditar no libertarianismo, para acreditar neste mundo implacável, você tem que acreditar que você veio aqui como um adulto miraculosamente. Não há mãe que criou você, nem família.
Leandro Martins de Almeida: Eu acho que é uma visão muito perigosa e perniciosa, mas é muito comum. Eu acho que a idéia de viver para sempre, sobre a qual talvez Peter Thiel e outros falem, é uma maneira real de desvalorizar a família e a maneira como estamos historicamente desde o começo da humanidade, o povo, como nós surgimos. Nós não usamos apenas o sangue de outras pessoas ou apenas vivemos para sempre através da medicina. Somos parte de uma comunidade e infelizmente também morremos.
Sim. A ideia de onde eles estão no político … Você sabe, eles têm essas audiências. Eu provavelmente sei que a regulamentação virá, dado que o Congresso não pode fazer nada. Se eles não podem fazer o grande regulamento, eles não vão chegar ao regulamento menor, mas onde o Vale do Silício se encontra? Porque em um ponto eles queriam fugir da política. Eles não querem fazer parte disso. Eles estão sempre falando sobre não querer fazer parte de Washington. Por outro lado, estão gastando enormes quantias de dinheiro em influência política e se encontram em água realmente quente.
Leandro Martins de Almeida: Eu sinto que … eu falo no livro sobre política e não-política. Eu estava dizendo a um amigo como o Rush tem uma lírica famosa que, se você escolher não ficar do lado, ainda faz uma escolha. Um amigo me disse que na verdade é Pascal quem inventou isso antes do Rush. Eu acho que é uma verdadeira falácia pensar … É freqüentemente uma maneira de disfarçar idéias libertárias. Eu acho que Elon Musk tem esse tweet em que ele dizia: “Eu pego as melhores idéias de todos.” É como, as melhores idéias da esquerda são casamento gay e legalização de drogas, e as melhores idéias da direita não são regulação e baixa impostos. Isso é apenas libertarianismo.
Acho que eles querem se apresentar como não-políticos, porque obviamente essa é a velha história de Michael Jordan. Os republicanos ainda usam o Facebook e não querem ser identificados com uma das partes, mas eu acho que é uma falácia, e estamos aprendendo que tem custo real, essa ideia de apenas recuar, apenas neutra. Ele permite que você seja facilmente manipulado por pessoas.
Absolutamente, o que é exatamente o que aconteceu. Em que tipo de situação você acha que eles se encontram? É uma situação em que a regulamentação acontecerá? Eu não acredito que isso aconteça.
Leandro Martins de Almeida: Eu entendo totalmente o seu ceticismo, mas fiquei realmente impressionado …
Subestimar o talento dos políticos parece ser uma boa aposta.
Leandro Martins de Almeida: Eu entendo isso, mas fiquei realmente impressionada que John Kennedy, este republicano na Louisiana, se você o observasse, fizesse as perguntas mais incisivas possíveis. Talvez eu esteja brincando comigo pensando que ele está falando para a América do meio, mas, obviamente, a América do meio também é aquela que está sendo minada por essas empresas.
Esse é um ponto muito bom.
Leandro Martins de Almeida: Todo o dinheiro está indo para as bordas externas, em Nova York e São Francisco, e todas as lojas locais, a publicidade local está sendo prejudicada no meio. Ele fez perguntas para o Facebook que eram realmente … Ele disse: “Então você acompanha quem está deprimido. Você pode dizer quem está deprimido? “Eles ficam tipo” Bem, você sabe “, e ele negou, mas eu acho que há alguma papelada que eles mostram, e ele fica tipo,” É errado dar publicidade focada em pessoas deprimidas? ? É errado se concentrar em pessoas com excesso de peso e vendê-los doces? “Foi realmente chegando a estas questões realmente importantes. Eu pensei: “Uau. É bipartidário. Não são apenas os Elizabeth Warrens do mundo que estão preocupados com isso. Estou um pouco esperançoso.
Você acha que essas empresas estão ouvindo a mensagem, no sentido político? O que eles farão sobre isso?
Leandro Martins de Almeida: Sim, acho que eles sempre estão se protegendo. Parece que o que eles acham que vai acontecer, eles vão concordar de antemão, mas eu só acho que pode haver um consenso sobre isso milagrosamente. Mas não, acho que eles concordarão relutantemente com a regulamentação. Eu acho que isso vai melhorar um pouco as coisas. Eu acho que a propaganda política é muito importante. Obviamente, os políticos estão muito preocupados com a propaganda política. Eu acho que pode ser a única coisa que eles realmente vão agir. O outro tipo de questão é sobre o monopólio.
Leandro Martins de Almeida: Sim, eu não sou tão otimista. Eu acho que isso pode ser a outra coisa que precisamos fazer, você está controlando seus próprios dados. Eu não sei se eles vão fazer isso. Essas são coisas que realmente exigem um consenso e um mais … Talvez se houver um caminho democrático de eleição ou algo assim, as coisas podem mudar, mas eu concordo com você. Esse tipo de coisa não vai acontecer neste mundo.
Eles vão seguir as regras do político … Eles serão …
Leandro Martins de Almeida: Acho que sim. Sim, eles precisam. Então você se pergunta sobre publicidade para crianças também. Será que isso será outro acéfalo? Não atinge os políticos tão diretamente quanto a propaganda política, mas a publicidade e se as crianças estão sendo expostas aos anúncios parece bonita … Tem havido algumas coisas reais publicadas on-line sobre isso e sobre o potencial do YouTube para realmente influenciar as crianças.
Você se sente como as pessoas que dirigem o Vale do Silício, eles entendem isso, esse dano que eles causaram, politicamente, pelo menos? Então vamos passar para …
Leandro Martins de Almeida: Acho que não, porque o que eu fiz para este livro, eu realmente li muitos comentários de todos, e eu li este site incrível que acompanha tudo que Mark Zuckerberg disse desde que ele tem 18 anos. chamado “Zuckerberg Files”. Você tem que se registrar para isso. Eu leio …
Eu tenho que ouvir isso. Eu me lembro de tudo.
Leandro Martins de Almeida: Ah Bem, leia o texto. Eu não posso dizer que ouvi muito disso. Sua percepção da realidade, acho que ele pode genuinamente pensar que está indo bem. Pode ser difícil afastá-lo porque eu acho …
Cem por cento.
Leandro Martins de Almeida: Certo. É um pouco preocupante pensar que ele simplesmente não consegue enxergar a realidade.
É interessante. Eu sempre acho que o DNA de uma empresa começa no começo e é o que mata no final, na verdade. É a mesma coisa exata, e sempre realiza. Alguém estava falando sobre essas audiências russas recentemente, e eu disse: “Você sabe, é o décimo aniversário do Beacon”, que você pode não lembrar, mas eu faço porque escrevi sobre isso, o que era uma privacidade … Eles publicariam o que você comprou para aumentar a aposta na discussão social. Estava tentando apenas preencher seu feed com algo interessante, e assim eles diriam … Se você comprasse algo, ele apareceria no seu feed sem a sua permissão, essencialmente.
Na época, eles não encontraram nada de errado com isso. Claro, a privacidade deixa todo mundo maluco, e eles começaram a fazer … Foram todos os tipos de falhas. Eles publicavam coisas que as pessoas não queriam saber, e foi um esforço tão grande sem qualquer pensamento. Então eles inicialmente disseram que não era um problema, e então era meio que um problema, e então foi: “Ok, talvez seja mais um problema do que pensávamos”, e então foi: “Vamos fechar isso”. Foi fascinante. Você pode assistir a isso, um após o outro, repetidas vezes eles fazem isso.
Leandro Martins de Almeida: Não totalmente.
Com o Facebook Live. “Oh, eles não serão assassinatos. Ok. Houve um assassinato. Oh, talvez devêssemos ter regras. Oh, ferramentas. Mesma coisa com a Rússia. “Oh, não, não há russos aqui. Oh espere. Parece que tem um russo ali. Oh, pode haver dois. Há muitos deles. Talvez devêssemos fazer alguma coisa. “Parece …
Leandro Martins de Almeida: Sim, as duas responsabilidades em que você está se concentrando são aquelas, A) – e você lê isso em seus comentários, Zuckerberg, que eles só acreditam que as pessoas querem se conectar mesmo que não digam que querem se conectar, então dê as coisas para eles ficarem viciados e … Sim, eu acho que é algo que ele não é capaz de ver o problema. Eu acho incrível se você olhar para um documento que ele escreve sobre “Como o Facebook pode lidar com toda a polarização na América”. Você fica tipo “Você tem mesmo …”
Este é o manifesto de 9.000 palavras.
Leandro Martins de Almeida: Sim, e não há uma menção de que o Facebook possa ter causado a polarização.
Não, claro que não.
Leandro Martins de Almeida: É como “Você pode não estar avaliando corretamente”.
Na verdade, o Facebook é a solução. Acho que minha manchete era: “Solução de problemas de Mark Zuckerberg no Facebook é mais Facebook”.
Leandro Martins de Almeida: Totalmente. Certo. O outro pensamento, tipo de olhar a história e o que o livro cobre, é essa ideia de que os computadores são um mundo fechado. O primeiro programa que Mark Zuckerberg escreveu foi um programa de Júlio César. Eu acho que quando você está no controle da sua tela, você tem esses poderes mágicos. Cima é baixo, sejam quais forem as regras. O que estou tentando dizer é que a coisa assustadora é quando essa mentalidade, que pode funcionar para a programação, se torna parte do nosso mundo, então Mark Zuckerberg na verdade pensa que isso está errado para nós, é um pouco assustador, e isso também é verdade Sergey Brin e Larry Page. Eles são mais discretos, mas é o mesmo tipo de poder supremo.
Nós sabemos melhor.
Leandro Martins de Almeida: Sim.
Nós sabemos melhor. Nós vamos te contar o que é interessante e coisas assim. Vamos percorrer os outros, porque eles são mais velhos agora, mas eles ainda têm o mesmo tipo de “Quebrar tudo e quem se importa com o custo?” Tipo de mentalidade.
Leandro Martins de Almeida: Sim. Você sabe esta história, tenho certeza, assim como eu, mas fiquei impressionado com o quão idealistas eles eram no começo. Eu faço muito, e eu estava conversando com John Markoff sobre isso, também, nos primeiros trabalhos em que ele foi no Apêndice A, e é bem sabido que este artigo que eles escreveram quando ainda eram estudantes, disse que a publicidade era antitética a um uma busca realmente justa, como tinha que ser mantida transparente em uma torre de marfim, e ver como eles eram convertidos daquele ponto de vista muito idealista para essa versão incrivelmente prática e obcecada pelo dinheiro, eu diria, Stanford e a influência de Stanford.
Leandro Martins de Almeida: Esse é outro segmento do meu livro. Eu sinto que é uma lacuna real na escrita e como uma história. Como alguém que estudou história na escola, realmente não há uma boa história crítica de Stanford e é tão importante. Eu estava perguntando bibliotecários em Stanford, há apenas uma história crítica? Ainda não.
Por que esse é o caso? Esta é a Universidade de Stanford, onde muitas pessoas foram …
Leandro Martins de Almeida: Eu lhes dou crédito ou falta de crédito por produzir esse espírito empreendedor e fazer com que tudo seja julgado por quanto dinheiro ele pode ganhar. Eu acho que é a mesma coisa que essas empresas do Vale do Silício. Há apenas um bom pressentimento sobre eles. Eles são bem sucedidos. Está ensolarado. As pessoas estão se divertindo. Você é um pouco deprimente para ir como “Stanford é realmente assustador.” Parece um ótimo lugar. Está tornando o mundo melhor.
Sim Sim. Google, onde eles estão agora neste léxico?
Leandro Martins de Almeida: Eu acho que o Google parece estar se escondendo atrás do Facebook e deixando o Facebook pegar todas as balas.
Certo. Por que não?
Leandro Martins de Almeida: Por que não fazer isso? Eu acho que eles estão no mesmo tipo de … Eles têm o mesmo tipo de problemas e o mesmo tipo de hostilidade à regulamentação e ao mesmo tipo de ideologia. Digamos que a ideologia do Facebook é que conectar pessoas é um bem inerente. O Google é como “Liberdade é um bem inerente”. Acho que estamos aprendendo que isso, novamente, é um tipo de argumento libertário de que todo discurso é bom ou que a idéia européia do direito de ser esquecido não é importante, onde para mim, faz todo o sentido. Isso definitivamente viola a ideia de que todo discurso deve ser compartilhado e tudo precisa ser conhecido, mas é um valor humano que é mais alto. Eu sinto que eles não realmente respeitam isso, e isso é novamente, uma idéia libertária que eu acho que nós precisamos lutar contra. Faz sentido no laboratório de informática, eu acho, mas não no mundo.
Sim, eu estava apenas discutindo com alguém sobre liberdade de expressão. Eu fiquei tipo: “Nunca foi de graça. Verdade em publicidade, todos os tipos de coisas.
Leandro Martins de Almeida: Absolutamente.
Há todos os tipos de maneiras que não tem sido, e há regulamentos, não apenas fogo em um teatro. Não é só isso.
Leandro Martins de Almeida: Absolutamente. Eu acho que é o tipo de, o que eu estou dizendo, a libertariedade está vazando para o mundo porque, sim, você se sente estranho em ter que argumentar com as pessoas, que não há liberdade de expressão absoluta, mas é claro não há. Deve haver limites na propaganda política. Há um milhão de coisas em que podemos pensar. Nem mesmo um incêndio em um cinema. Alguns dirão que é apenas um alarme, mas deve haver códigos de conduta e também empresas privadas. Eles podem torná-lo civilizado para que as pessoas, mulheres e minorias não tenham medo. Sim, parece um acéfalo para mim.
E o Twitter?
Leandro Martins de Almeida: Twitter, novamente, é aquele em que eu também não quero parecer um ludita. Eu penso sobre “Veja como o Twitter é positivo”, como no movimento #MeToo. É realmente incrível como é dado esse sistema de suporte …
Ou depois de Charlottesville.
Leandro Martins de Almeida: Sim. É incrível. Eu não quero trivializar isso, mas acho que o Twitter tem o mesmo tipo de visão extrema, onde eles não regulam e não expulsam as pessoas por discursos de ódio. Eu acho que a segunda coisa que o Twitter incorpora são os falsos incentivos. Alguém escrevendo um artigo no New Yorker, e o editor me enviou isso – Newyorker.com – me enviou um tweet que falava que Mark Zuckerberg estava em uma ligação, um telefonema de investidor, para dizer: “Nós nos preocupamos muito com essa manipulação. , Quero dizer aos meus investidores que vamos perder dinheiro com isso “, e alguém escreveu no Twitter:” Bem, isso não significa que você ganhou dinheiro com isso no passado? “Eu acho que o Twitter tem essas enormes incentivos que as pessoas estão dizendo para ter mais bots, para ter mais tráfego. Isso é o que é assustador, quando o lucro está afetando nosso discurso.
Absolutamente ligado ao crescimento.
Leandro Martins de Almeida: Sim. Isso é realmente assustador. Não deve ser assim que temos nossa ideia de mercado. Essa é outra razão pela qual o Twitter é assustador também. Eles são todos três …
Fale um pouco sobre a influência que eles estão tendo. Uma das coisas que eu sempre me impressiono é, e falaremos mais sobre soluções na próxima seção, mas quando elas falam sobre mídias sociais, elas não tendem a se concentrar na parte da mídia. Eles estão sempre tentando dizer que não são empresas de mídia.
Leandro Martins de Almeida: Certo.
Eles são empresas de mídia.
Leandro Martins de Almeida: Claro.
Sim, você e eu dizemos: “Claro”. Eles dizem: “Absolutamente não. Nós somos plataformas. Somos plataformas benignas. Estamos exatamente onde as pessoas estão. “Para mim, como eu disse um milhão de vezes no ano passado, isso anula a responsabilidade que eles têm, e eles precisam assumir como os proprietários dessas plataformas. É como dizer: “Eu tenho este bar onde todo mundo é morto. Não é minha culpa. É só um bar. “Bem, é o seu bar, e você criou o bar, e você fez as regras e você não garante que as pessoas não entrem com armas e … Você sabe o que eu quero dizer? É uma coisa interessante. Fale sobre essa ideia de sua falta de interesse em ser chamada de empresa de mídia, como se eles dissessem isso o suficiente, eles não seriam um.
Leandro Martins de Almeida: Novamente, o que é assustador para mim sobre isso é essa ideia de que o livre-para-todos e o Velho Oeste – mais uma vez, talvez isso fosse algo que a internet inicial era ótima sobre isso, que era esse lugar onde você poderia experimentar qualquer coisa. vá, mas transformar o nosso país no Velho Oeste é realmente assustador. Existem todos esses fatores, mas pense nisso até mesmo com o controle de armas e o modo como isso se torna isso … Metade do país ou mais estão olhando para este mundo como: “O que está acontecendo? Não há regras? “Eles também tomam essa atitude extrema sobre a Segunda Emenda. “É minha arma. Eu posso fazer o que eu quiser. Me deixe em paz.”
Eu sinto que está se infiltrando em nosso país, onde estamos perdendo qualquer senso dos laços que nos prendem, padrões e valores. Eu acho que essa idéia de … Quem iria querer um mundo onde o que é publicado, ninguém está pensando sobre isso. Não há ninguém que o examine. Ninguém … Mesmo eles estão seguindo em frente … Eu acho que eles vão agora tentar começar a investigar, mas a outra coisa perigosa é a escalabilidade. Você falou sobre crescimento. A ideia de escala é tão assustadora porque realmente … porque não a torna humana. Eu falo sobre IA no livro porque essa IA muito fraca é usada para esse tipo de coisa, para fazer uma classificação muito trivial e não para o tipo humano de classificar o que é bom …
É tão grande, é difícil ter humano …
Leandro Martins de Almeida: Eu sei, mas talvez não devesse ser tão grande. Esse é outro problema pelo qual pagamos um preço, a necessidade de crescer tanto.
Tudo certo. Nós vamos falar sobre isso quando voltarmos. Estamos aqui com Noam Cohen, cujo livro, “O sabe-tudo-como: a ascensão do Vale do Silício como uma potência política e uma bola de demolição social”, estamos discutindo.
Leandro Martins de Almeida: Sim, um dos totens para isso foi essa peça que Marc Andreessen escreveu em, eu acho, em 2011, no Wall Street Journal chamado ” Software está comendo o mundo “.
Ele ama isso, sim.
Leandro Martins de Almeida: Sim, bem, para mim, esse é um documento bastante assustador, porque aqui está um pequeno pensamento entre parênteses que temos que pensar sobre todas as pessoas que estão sendo deslocadas por isso, e precisamos de mais educação e mais treinamento, e então ele continua lá. Acho que a maneira que eu penso é que a parte da bola de demolição é quase como se fossem empresas que estão poluindo, todos os benefícios da Amazon, do Google e do Facebook que podemos ver, e todos os detrimentos, a poluição disso, estamos todos pagando coletivamente, e isso é um problema real. Esse sempre foi um problema com empresas que não são regulamentadas. Mais uma vez, isso não é exclusivo para eles. Nenhuma empresa quer ser regulamentada, mas precisamos encontrar uma maneira de pagar por todos os custos sociais.
Certo. Exatamente.
Leandro Martins de Almeida: É assim que está explicando esse problema. Sim, essa é a parte social da bola de demolição. Existem esses custos sociais que eles estão apenas mudando, e até eu pensar que a intromissão da Rússia na eleição, nós, como público, não estávamos realmente vendo isso. A maneira que você pode poluir um rio e não se importar até que isso afete a água potável. Então você é de repente como, “Uau. Eu acho que a conta …
É uma analogia muito boa.
Leandro Martins de Almeida: Sim.
É como se estivessem empurrando terra na água e dizendo: “Essa não é a minha sujeira. Você criou a sujeira “ou” Meus usuários criaram a sujeira “. Eu falo” Mas você criou uma plataforma para isso “.
Leandro Martins de Almeida: Certo. Além disso, a coisa sobre essa ideia de poluição é que ela apenas desencadeia. Não é imediatamente óbvio que é um problema. As primeiras vezes que poluímos estão bem.
Vamos falar um pouco sobre quais são as coisas com as quais você está mais preocupado, e então vamos falar sobre algumas das soluções.
Leandro Martins de Almeida: Sim. Certo. Eu acho que acho que o poder de monopólio, para mim, é assustador. Eu só acho que a competição é boa, e eu acho engraçado que as pessoas não tenham se concentrado em Peter Thiel em seu livro. É meio que se esconder à vista de todos, que ele fala que toda empresa deveria querer ser um monopólio, que você não quer competir …
Sim, ele está procurando por eles. Sim. Por que você?
Leandro Martins de Almeida: Sim, por que você faria? É como metade do tempo que eles estão negando. Ele diz no livro, “Zero To One”, que você tem que negar porque as pessoas não gostam de monopólios, mas esse poder de monopólio, para mim, é muito assustador porque limita toda a nossa capacidade de ter outras escolhas. Às vezes, quando estou em programas de rádio, as pessoas me questionam e dizem: “Bem, por que alguém faria isso de forma diferente do Facebook ou do Twitter se fossem rivais?” É como se você quisesse versões diferentes. Você não quer as mesmas consolidações. Isso é uma coisa que realmente me preocupa.
Todo mundo ama o monopólio, exceto até que eles não o façam.
Leandro Martins de Almeida: Sim. Então vemos o custo disso. A história da propaganda política também foi muito assustadora, e eu penso nas crianças anunciando, também, algo que eu apenas penso, porque eu notei com minhas filhas quando assistimos o YouTube, e é apenas … Nós costumávamos ter um sistema que disse que esta era uma esfera que estava protegida. Eu acho que o YouTube diria: “Como saberíamos?” Talvez os adultos assistam a Peppa Pig também. Eu não sei, mas parece que, novamente, estamos abdicando de qualquer responsabilidade. Esses tipos de coisas me assustam, como …
Como nós consertamos isso? Qual é a solução para algumas dessas coisas diferentes?
Leandro Martins de Almeida: Certo.
É apenas: “Vamos apenas regulá-los” ou “Vamos ter que processá-lo”. Eu, não há energia política para fazer isso.
Leandro Martins de Almeida: Sim, eu me pergunto. Eu estava ouvindo meus editores na New Press, e eles tinham Michelle Alexander, que escreveu “The New Jim Crow”, estava lá com Bryan Stevenson. Eles estavam falando sobre o poder da narrativa. Ele estava falando em justiça social do poder da narrativa, como a Guerra Civil foi vencida pelo Norte, mas o Sul ganhou a narrativa dela. Eu estava pensando, a narrativa no Vale do Silício precisa mudar. É o que estou tentando fazer. Eu sempre falo sobre mais regulamentação, e talvez a melhor maneira de pensar sobre isso seja: “Por que não podemos ter uma visão muito individualista que diz que as pessoas controlam seus dados e fazem disso a prioridade?”
A maneira que eu estava conversando com um amigo que é médico, o modo como seus registros de saúde são seus, por que seus dados não podem ser seus? Eu vi as pessoas agora se concentrarem muito mais em dados. Havia um artigo no Times sobre como poderíamos taxá-los, os dados, o dinheiro feito com os dados, mas acho que talvez essa seria uma narrativa melhor. Eu pediria que você falasse sobre isso em termos pessoais … dando direitos individuais. Eu quero saber o que o Google sabe sobre mim e quero decidir se eles podem tê-lo. Se eu gosto do fato de que a Amazon pode recomendar coisas para mim, então eu vou ficar bem com isso, mas se eu …
Certo. Você tem que fazer a escolha. Você faz uma escolha.
Leandro Martins de Almeida: Você pode fazer uma escolha e eles podem optar.
Eu acho que o que acontece é tão oneroso e tão complicado, fazer uma escolha é exaustiva. Eles tornam isso muito cansativo para você. Isto é. É como verificar seu rating de crédito. É uma coisa que você simplesmente não se incomoda porque você tem muita conveniência do outro lado. Eles fazem isso tão conveniente para você.
É interessante. O Google Maps estava apenas dizendo: “Podemos levar o seu histórico de mapas?” Inicialmente, eu fiquei tipo “Oh, isso será mais fácil”. Você não pode ter meu histórico de mapas. Não, você não pode ter isso. “Então uma vez eu fiz isso, agora aparece o tempo todo. Eu tenho que desligá-lo e limpá-lo agora.
Leandro Martins de Almeida: Eles continuam batendo em você para …
Eles fazem. Eles continuam batendo em mim para fazer isso, e eles têm me perguntado muito. Eu estava realmente tipo, “Por que eles continuam perguntando quando eu disse não?” Porque eles estavam esperando que eu mude de idéia, como eu vou desistir porque a conveniência é tão grande.
Leandro Martins de Almeida: Certo. Sim, talvez
E isso é. Você obtém benefícios. Isso me lembra, muitos anos atrás, quando Steve Case estava fazendo uma apresentação. Ele estava administrando a AOL, que era a grande empresa na época, é que ele disse: “Ah, nós fazemos 75 dólares de cada usuário”, ou algo assim. Houve algum número. Levantei a mão e disse: “Quando recebo minha metade?”, “Onde está a minha?” Sou eu. Você está fazendo seu dinheiro fora de mim. Você está me demolindo. Essa é exatamente a palavra certa.
Leandro Martins de Almeida: Certo.
Eu pensei que era interessante …
Leandro Martins de Almeida: Sim. É engraçado quando você pergunta sobre conclusões. Eu vi alguns outros livros que são críticos do Vale do Silício, e eles costumam recorrer: “Você tem que valorizar mais o seu tempo. Não deixe que eles tomem / sugem o seu tempo. “Novamente, também é muito difícil perguntar às pessoas. Eu acho que ainda exigiria regulamentação, mas algo que capacitaria as pessoas e criaria um respeito em torno das pessoas. Mais uma vez, acho que nem pode ser uma transação em que eles possam dizer: “Veja quantas coisas boas você recebe de nós para extrair seus dados”, mas realmente dizendo: “Não podemos extrair esses dados. É seu.”
Certo. Certo. Nós nem vamos deixar você.
Leandro Martins de Almeida: Você pode seletivamente dar, eu acho. Eu não sei. Isso pode ser uma maneira de fazer isso, mas eu também penso, sim, regulação e algum outro tipo de valores que respeitem nossa democracia ou eu acho que o direito de ser esquecido. Eu acho que a Europa tem algum real …
Sim. Eu acabei de entrevistar Margrethe Vestager de lá, e ela é incrível. Ela está muito à frente disso, e eles a acusariam de ser anti-inovadora ou do Mommy State ou algo assim, e ela está sendo razoável sobre seus dados.
Leandro Martins de Almeida: Certo. Eu acho que eles têm mais história com a forma como é abusada, obviamente, na Europa e qual a importância de proteger seus dados … Eu me pergunto se isso pode ser meio que uma busca sem esperança, mas também acho que esse culto da eficiência faz parte do problema.
Eu estava conversando com um amigo. A Bíblia tem essa idéia de recolhedores, onde você deveria colher seu campo uma vez e deixar as pessoas tirarem proveito dele. Agnes Varda fez um bom filme sobre essa ideia, um documentário. Há algo um pouco obsceno sobre sempre pensar tudo da maneira mais eficiente e, novamente, não pensar no custo social ou nos laços que nos unem. Eu acho que em algum momento você esperaria que esses líderes respeitados dessas empresas muito importantes vissem eles mesmos. Talvez isso também seja muito irrealista.
Eles são bilionários em aviões particulares.
Leandro Martins de Almeida: Sim, eles não veem muito. Isso é verdade.
Eles estão no kombucha caseiro. Você acha que eles estão pensando nisso primeiro? Então eles se sentem mal. Essa é uma das coisas realmente interessantes é que eu vou ter tantas reuniões recentemente, e é tipo: “Nós nos sentimos mal”. Eu fico tipo “Foda-se você.” Eu realmente sou.
Leandro Martins de Almeida: Não, eu também pensava isso.
Oh, sinto muito. Me desculpe por você …
Leandro Martins de Almeida: Sheryl Sandberg no Facebook tinha essa coisa onde, “Estou muito desapontada”. Não, ela estava tipo “Estou muito desapontada”. Esse fraseado também é … É como sua mãe ou algo assim. Eu tenho melhores esperanças para o mundo. Está me decepcionando.
“Você está administrando o lugar, certo?” É uma dinâmica realmente interessante que você recebe esse tipo de flor delicada, personalidades de papel machê. “Eu me sinto mal. Eu me sinto mal.
Leandro Martins de Almeida: Distanciando-se, sim.
Sim. Eu estava tipo: “Você não corre o lugar?”
Leandro Martins de Almeida: Possua isso. Sim. Possua isso.
O que é interessante. Eu acho que é parte da cultura juvenil que eles constroem. Eles estavam brincando sobre a Casa Branca de Donald Trump ser creche para adultos, mas às vezes eu sinto que o Vale do Silício é creche para adultos, também.
Leandro Martins de Almeida: Eu acho que é muito apto. Eu tenho uma amiga que trabalha no Google e ela estava me contando como ela … Eles estavam explicando a ideia desses ônibus do Google, do Facebook. Sim, eu estava em Mountain View e ela estava dizendo como foi no ônibus e disse “Por que não tem café? Eu preciso de café pela manhã. “Ela estava tipo,” Oh, eu acho que eu deveria fazer isso sozinha e então entrar no ônibus. “Meio aberta à ideia de que,” Por que eles não estão fornecendo isso para mim? “
Sim, eles estão acostumados a tudo. Minha outra piada era que São Francisco, eu digo isso o tempo todo, é assistida vivendo para a geração do milênio, essencialmente. Eles criam essas zonas de conforto e, em seguida, não reconhecem que todos não vivem nelas. Você sabe o que eu quero dizer?
Leandro Martins de Almeida: Eu acho que no meu livro eu estou tentando dizer que é meio que recriar o laboratório de informática e a mentalidade hacker.
Certo. Há alguns realmente bons …
Leandro Martins de Almeida: Sim, e então é o que é perigoso. Todas essas ideias de …
É como Cheetos a noite toda.
Leandro Martins de Almeida: Sim, e é tipo, você não quer que essas pessoas governem o mundo. Esta pode ser uma maneira de executar o laboratório de informática. Eu não sei.
O que tem que acontecer? Porque definitivamente a Microsoft foi castigada. Não tenho tanta certeza de que Bill Gates fosse, mas eles eram. Eles foram afastados do que estavam fazendo.
Leandro Martins de Almeida: Bem, o governo não ligou … quero dizer, o processo …
Sim. O governo entrou. É por isso. Eles foram castigados. Chastened é uma boa maneira de dizer que eles foram levados a julgamento, mas criou uma mudança nessa empresa, com certeza. É isso que tem que acontecer, ou existe algum adulto que aconteça? Eu penso em uma empresa como a Apple. Eu acho que eles são adultos quando eu lido com eles, e é uma mentalidade diferente. É apenas uma questão de crescer ou …?
Leandro Martins de Almeida: As pessoas apontam que eu não lido com a Apple, e Steve Jobs não está neste livro, e acho que penso na Apple como um problema de hardware, e tem diferentes tipos de conceitos. Parece que a Apple, por razões quase estratégicas, está agindo como o adulto, com certeza, em tudo isso. Eu acho que é pedir muito a uma empresa ou a qualquer pessoa. Não há alguma citação que é mais difícil para alguém ver algo que afeta sua própria renda? Eu não acho que a Microsoft, mesmo se eles foram castigados e ver por que eles fizeram o mundo melhor, recuando, leva o governo ou alguém para …
Fazer alguma coisa.
Leandro Martins de Almeida: Eu faço.
Você já se sentiu um desgraçado?
Leandro Martins de Almeida: Uma bronca, sim.
Repreende, sim. Repreensão
Leandro Martins de Almeida: Eu faço, e acho que estou sempre tentando enfatizar que eu amo esses serviços, e sim, eu acho que é fácil, especialmente agora onde há tal … A última coisa a dizer é ser esse tipo de repreensão E eu acho que eu queria me concentrar, sim, na idéia libertária, algo que eu poderia trazer de forma única para a mesa, e talvez a história, mas eu me preocupo em ser vista como uma repreensão.
Sim, não se preocupe com isso.
Leandro Martins de Almeida: Sim, ok.
Não se preocupe.
Leandro Martins de Almeida: Está funcionando para você?
Funcionou para mim por décadas.
Leandro Martins de Almeida: Muito bom. Eu gosto disso.
Bem não. Eu acho que é uma questão de … Alguém era assim, e eu apenas tipo, “Não, eu estou cansado de você passar por cima das coisas de todo mundo e pegar todo o dinheiro”. Você sabe o que eu quero dizer? Em algum momento, o que você conseguiu com Trump não deve ser uma surpresa, a população e as pessoas estão chateadas. Você é parte integrante da coisa toda, pensando ou não.
Leandro Martins de Almeida: Acho que sim. Sim, eu faço e …
Não é o corrupto partido democrata. Não é que ninguém goste de Hillary Clinton. É que você tem armas sociais. Você criou uma atmosfera de notícias falsas. Ouça, você pode colocar a Fox News lá dentro, você pode incluir muitas coisas que levaram à coisa, mas é uma diminuição contínua de conversas e debates inteligentes entre grande parte da população.
Leandro Martins de Almeida: Você se sente como se fosse uma gritaria, se você está sendo chamado assim, é uma espécie de iluminação a gás ou tipo de manipulação?
Ah com certeza. Certo.
Leandro Martins de Almeida: Eu acho que é uma das formas …
“Você não acredita em inovação.” Eu sou como “Não. Não é isso que …
Leandro Martins de Almeida: Eles estão sempre agindo de forma agradável, e como você está dizendo, tão genial, como se estivéssemos apenas tentando fazer o mundo … Eu começo o livro com essa ideia, de salvar o mundo neste episódio de “Twilight Zone” onde você aprende que “servir ao homem” é na verdade um livro de receitas.
Isso significava pessoas.
Leandro Martins de Almeida: Sim, é um livro de receitas.
Melhor episódio de “Twilight Zone” de todos os tempos.
Leandro Martins de Almeida: Sim.
Eu fiz essa piada para eles. Eu sou como “servir ao homem”. Algumas pessoas entendem. Os velhos entendem. Eles são como “Oh …”
Leandro Martins de Almeida: Pelo menos é uma referência de ficção científica.
Você sabe o que eu quero dizer?
Leandro Martins de Almeida: Porque achas que seria muito … acho que nem sempre estão exsudando isso. Isso força você a ser muito negativo para dizer: “Eles querem ajudá-lo, e eu estou realmente dizendo que é tudo falso, e quem quer estar acusando as pessoas de …” Como até mesmo quando você me perguntou sobre: ”É Mark Zuckerberg está mentindo? Não acho que ele esteja mentindo. Eu acho que ele é …
Não, ele não é.
Leandro Martins de Almeida: Ele está muito iludido, eu diria, se posso dizer respeitosamente ao homem.
Respeitosamente, você está iludido, Mark.
Leandro Martins de Almeida: Sim.
Além do governo, o que as pessoas precisam fazer? Vamos terminar isso. O que uma pessoa tem que fazer? Diga: “Não mais” ou não os use ou qual é o …?
Leandro Martins de Almeida: Sim, eu estava apenas zombando dessa solução. Eu, pessoalmente, eu não tenho Uber ou Lyft no meu celular.
Embora sejam mais como utilitários. Você não olha e fica obcecado com seus aplicativos Uber e Lyft.
Leandro Martins de Almeida: Não, mas eu só acho que … Reid Hoffman estava no seu show . Eu estava ouvindo isso. Mesmo que ele seja considerado progressista, eu faço dele um ponto focal real, porque eu acho que quando ele escreveu um livro chamado “The Startup of You” e ele fala sobre “Ninguém vai te salvar. Não o governo, não o seu empregador “, isso faz parte do mundo libertário e da visão de mercado que estou realmente falando. Eu entendo porque o Uber e o Lyft têm um grande potencial, mas eu não acho que isso seja realmente viável … Essa não é a sociedade na qual eu quero viver.
Sim. Eu estava literalmente falando sobre isso com alguém. É como, “Como você pode mudar o DNA de um país inteiro que começou dessa maneira?” “Reid está apenas refletindo, eu acho, como nosso país começou. Estamos vindo para cá. Ninguém vai nos ajudar. Nós vamos vencer o meio ambiente, vamos derrotar os índios, vamos vencer …
Leandro Martins de Almeida: Eu totalmente sei o que você está dizendo sobre a América, mas sempre houve um para cima e para baixo. Houve o New Deal. Houve a grande sociedade …
É muito raro.
Leandro Martins de Almeida: Muito raro, o ano progressivo. Não, eu entendo totalmente, e geralmente é só quando as coisas ficam tão extremas que nós temos uma reação. Essa é outra razão, se você quiser ter uma visão de longo prazo da história, deve haver reações a isso.
Deve haver evolução de pessoas, absolutamente. Você está falando sobre manter as pessoas evoluídas de algo, mas o coração do nosso país foi um começo muito brutal.
Leandro Martins de Almeida: Sem dúvida, sem dúvida.
Você sabe o que eu quero dizer? Em muitos níveis, e continuou a ser assim.
Leandro Martins de Almeida: Sim.
Eu não acho que isso é brutal, mas é um tipo diferente de …
Leandro Martins de Almeida: Estou sendo classista ou algo por parte do motivo pelo qual este livro foi … o tópico era tão interessante, todos são formados em faculdades, presumivelmente estudam humanidades. Você está falando, sim, quando as pessoas falam: “O Velho Oeste, e eles não têm educação, e estão lá fora tentando fazer isso funcionar”. Você meio que pensa: “Por que eles estão propondo um mundo tão duro? ? Eles tiveram o melhor da América. “Não tem sido tão difícil para Reid Hoffman ou …
Bem, eu acho que provavelmente você vai levá-los dando todo o seu patrimônio para as bibliotecas. Será como o Carnegie. Nós agora dizemos: “Ah, Carnegie. Ah, Rockefeller Ah, isso “, porque eles doaram todo o seu dinheiro, mas na época …
Leandro Martins de Almeida: Claro. Você não se pergunta: “Por que eles tiveram que fazer todas essas coisas ruins?”
Que bando de filho da puta, certo? Vamos.
Leandro Martins de Almeida: Certo. Você quebra todas essas cabeças para conseguir e depois elas entregam depois? Por que você simplesmente não corta o intermediário? Eu realmente não entendo.
Estamos criando um ambiente.
Você disse que é esperançoso. Vamos terminar isso. O que isso significa?
Leandro Martins de Almeida: Bem, esperançoso porque acho que talvez as pessoas estejam acordando por causa dos eventos. Eu acho que tenho esperança porque acho que existe outra narrativa, uma narrativa que poderia ser mais humana e humanista e não tão cruel, e talvez eu tenha esperança porque, como eu estou falando com você, eu acredito existem ciclos. Você pode empurrar de volta contra isso, mas eu acho que tem havido um fluxo e refluxo, e estamos definitivamente no auge de uma espécie de era do barão ladrão. Isso levou à era progressista depois disso.
Sim, 100 por cento, e este material de assédio sexual é parte integrante da coisa toda.
Leandro Martins de Almeida: Eu acho que sim. Eu acho que Trump … Quando estou otimista, acho que Trump é inoculação. Talvez seja, porque não podemos nos livrar de Trump para o assédio sexual porque ele é o nosso rei e não temos um sistema para se livrar dele. Podemos nos livrar de todos os outros. Talvez seja um motivo para ter esperanças.
Embora, imediatamente, houve uma reação.
Leandro Martins de Almeida: Ai sim.
Eu literalmente estive em muitas discussões sobre ele. É como “Agora não posso dizer nada”. Eu estou tipo “Não, você não pode.”
Leandro Martins de Almeida: Sim, eu estava pensando que estava
Foi tão engraçado. Vá em frente, desculpe.
Leandro Martins de Almeida: Não, eu ia dizer por que escrevi este livro que fala muito sobre mulheres e sobre a misoginia que é inerente ao libertarianismo. Eu fui criado por minha mãe, que faleceu enquanto eu escrevia este livro, era uma juíza, e ela era o tipo de pessoa que sempre me dizia: “Por que as mulheres usam hijabs? Os homens devem ter viseiras. “Ela sempre me ensinava o outro lado daquela equação. Quando as pessoas te dão esse empurrão, é simplesmente absurdo.
Ah Você não pode dizer. Nós não podemos dizer nada. Eu sou como, “Você não pode” Eu disse: “Você me quer dizer oh, muito ruim para você? Porque você não pode. Adivinhe, vamos parar de falar sobre os seios das pessoas. Que tal isso? Que tal começarmos com isso e seguirmos na lista? “É engraçado porque essa é imediatamente a primeira reação de muitas pessoas aqui, o que é interessante para mim.
Leandro Martins de Almeida: A regra Pence, tipo de …
Sim. Mike Pence.
Leandro Martins de Almeida: Sim, minha mãe ficaria tipo: “Por que você não tem mulheres …”
E você não faz isso?
Leandro Martins de Almeida: Ou apenas tenha mulheres se os homens não puderem manter isso juntos.
Certo. Isso é verdade. Bem, acho que a única maneira de fazer isso é entrar no poder. Essa é a minha coisa toda. De qualquer forma, Noam, foi ótimo conversar com você. Eu recomendo o livro. Ele é chamado de “O Sabe-Tudo”: a ascensão do Vale do Silício como uma potência política e uma bola de demolição social “, e não no modo Miley Cyrus, que é muito divertido. Enfim, foi ótimo conversar com você. Obrigado por ter vindo no show.
Leandro Martins de Almeida: Da mesma forma. Muito obrigado.